Переношу из раздела юмора.

1) Можно ли считать нападение нолдор на Ангбанд агрессией, или это - необходимая оборона? Ведь подданные Мелькора, в отличие от него самого, перед ними ничем не провинились. Правда, карать их нолдор и не собирались.

2) Насколько дееспособен/вменяем был при этом Феанор? (Прошу прощения у всех его поклонников за такой вопрос, но он возникает у многих - см. тред об Альквалонде и Лосгаре.)

3) Имел ли Тингол и его наследники права на Силмарил, похищенный Береном? То есть с точки зрения современной юриспруденции, очевидно, нет, но по мысли Толкина? С одной стороны, не говорится, что он обжигал их,  с другой - обладание Камнем принесло всем им несчастья и/или смерть (последней избежали только Эарендил и Эльвинг, отдав его валар).

Цитата:


(очень громко и радостно, сопровождая все это бурными аплодисментами ) УРА!!!!
Отвечаю по пунктам (заранее прошу прощения за излишний юридизм, тема обязывает)
1
Цитата:


Мне кажется, что в рамках «международного права на Средиземский манер» данную ситуацию рассматривать не вполне верно (не по тем мотивам, которые приводит Хрюнлейв). Агрессия возможна по отношению к другому государству, и соответственно, именно это государство отвечает на нее. А из какого государства у нас Нолдор (в смысле «гражданства»)? Уже не из Валинора. Так что тут речь о личной вендетте.

2
Цитата:


Ну, я тоже эту мысль высказывала, и, несмотря на это Феанор и его сыновья мои любимые герои. Одно другому не мешает .
А по поводу дееспособности/вменяемости – держитесь – сейчас будет лекция .
Для начала разберемся с понятиями, которыми мы тут оперируем. Недееспособность – термин, используемый в рамках гражданского права, в уголовном же имеются категории вменяемости/невменяемости. Если рассматривать недееспособность/вменяемость в обыденном плане, то вы абсолютно правы – да недееспособен/невменяем. Теперь о самой невменяемости. Что бы лицо было признано невменяемым (это освобождает его от ответственности) необходимо одновременное наличие двух критериев – юридического и медицинского. Медицинский подразумевает обязательное наличие у лица психического расстройства (правда у нас в законодательстве предусмотрен их перечень, ну да ладно, сделаем вид, что не видели и не знаем). Не знаю, какое именно заболевание имелось у Феанаро, может специалисты – психиатры/психологи подскажут, что там у него могло быть с учетом трудного детства и проч. и проч. Было бы очень интересно услышать диагноз.
Юридический же критерий означает, что именно вследствие психического заболевания в момент совершения преступления лицо не могло сознавать характер своих действий или руководить ими. Так что тут надо доказывать либо способность руководить своими поступками либо способность сознавать их. И по–моему и то и другое у Феанора присутствует в полной мере. В Альквалондэ он спокойно дожидается подкрепления и уже потом начинает атаку (так что версия об аффекте отпадает полностью) – все вполне осмысленно и осознанно. С вполне определенной целью. А то, что он понимал, что творит в Лосгаре видно хотя бы из его фразы Маэдросу во время сожжения кораблей. Так что Феанор не недееспособен, но при этом какое-то психическое заболевание у него все ж таки имеется (ау, психологи, где вы?).

3
Цитата:


А кто тогда его имел? Если оставаться в правовых категориях, то это точно и определенно должны быть сыновья Феанора. Но что от этой точности и определенности осталось на практике хорошо известно. В Сильме прямо говориться, что они утратили права на камни.
А по поводу прав на камни прочих, то наверное дело в намерениях по отношению к камням (оговорюсь, я категорически против того, чтобы наделять Сильмарилли какой-либо, даже зачаточной степенью разумности) и в том, что они это право получили ценой невероятных страданий и мучений (во всяком случае Берен и Лютиэнь).
По поводу Эарендила и Эльвинг. Да Вы действительно правы – отдали камень Валар, но ведь этот же камень к Эарендилу и вернулся – опять таки, почему в этой ситуации он не приносит ему несчастья. И потом, можно ли назвать несчастьем приход Эарендила в Валинор и последовавшие за этим события?
А вот интересный вопрос какие качества должны быть у человека/эльфа, что бы владеть Сильмариллем? Кристальная чистота явно не требуется, иначе камень обжег бы и Тингола, тогда что ????

С медицинской точки зрения: ИМХО,о состоянии аффекта говорить не приходится,так как Феанор способен руководить своими действиями.Однако аффект-кратковременное расстройство психики.
  ИМХО,у Феанора наблюдаются проявления хронического психического заболевания,а именно:бред отношения-в случае с нападением на Финголфина в Тирионе,когда он подозревает брата в заговоре против него;бред преследования с тенденцией к вовлечению в него всех хотя бы в чем-то несогласных.

  Если мотивация поступков исходит не из реальной обстановки,а из навязчивой идеи,рационально руководить своими поступками Феанор фактически не может,так как у него на момент совершения преступлений практически отсутствует критика .
Диагноз приблизительно:параноидальная форма шизофрении с частыми обострениями.
  С медицинской точки зрения Феанор практически невменяем!

   Получается,что эльф вполне может быть психически ненормальным.Собственно,было бы интересно выявить причины психических заболеваний у Феанора и части его сыновей (Безумный Маглор,поведение Келегорма и Куруфина в случае с пленением Лутиэн и т.д.).
  И ещё:естественно ли для эльфа заводить "гарем"?
  Кажжется,так отличился кто-то из сыновей Феанора,если это не глюк ???.

  Уважаемая Хозяюшка,отвечаю на Ваш вопрос по поводу профессии:социальная педагогика и психология.Впрочем,базовым является медицинское образование.С момента моего ухода в науку практики немного,но до сих пор сохранилась дурная привычка  подходить к оценке действий литературных героев с "профессиональной " точки зрения.

   Коллеги,ау-у!Ваши версии причин психической неадекватности феанорингов?Свои чуть позже,когда четко сформулирую.

Безумный Маглор - это глюк.

А с Феанаро добавьте в копилку, что он такой - с матерью в Мандосе (причем без права выхода до смерти Финве или Индис) и мачехой был во всем Валиноре один.  Мать его надорвалась, давая ему жизнь - и это было общеизвестно.

Плюс по меньшей мере два раза Валар обошлись с ним - не скажу несправедливо, но совершенно точно безграмотно.  А вот его собственные подозрения относительно Моргота подтвердились самым печальным образом... В общем, трудно лечить параноика, за которым ходит ГБ.  (Это я не в оправдание, это информация к размышлению.)

С уважением,
Антрекот

Вопросов по этой теме просто куча, а теперь есть, кому их задать !

Цитата:


1 А могут ли эти обстоятельства подтолкнуть развитие заболевания?
2 Плюс, не могли бы Вы объяснить, что вообще является причиной развития психического заболевания?
А вот интересно, если мы предположим, что психические болезни у эльфов передаются с вероятностью 80% тогда одна из возможных причин неадекватности Феанора – генетическая. ИМХО, более вероятным тут представляется нехорошая наследственность со стороны матери. А если со стороны Финвэ, то тогда высока вероятность, что эти же нарушения вполне могли передаться  Финголфину, Финарфину и их потомкам. Как тогда с точки зрения психологии рассматривать нападение Нолофинвэ в одиночку на Ангбанд?
А если рассматривать вариант самостоятельного развития заболевания у Феанаро, то было бы интересно услышать ответ на 2-й вопрос.
3 Если продолжить развивать генетическую тему, то у меня еще один вопрос: а можно ли рассмотреть самоубийство Маэдроса именно как совершенное в результате влияния нарушений психики?
4 Насколько верным будет судить о наличии психического заболевания у Келегорма и Куруфина по их поведению с Лютиэнь? и если да, то каков диагноз?

И еще по поводу психических заболеваний у эльфов. Если таковой был только Феанор, тогда эльфы могли и не догадаться, что именно они наблюдают. Что бы распознавать и лечить нарушения психики они должны были быть достаточно частыми, что бы можно было определить их клинические проявления и выбрать способы лечения. Вопрос в том, насколько распространено было это явление и насколько тяжелые формы оно могло принимать. Хотя все эти вещи вполне могли списать на проявления искажения, которое коснулось феа.

Цитата:


Не согласна. Почему то у Сильмариллов слишком уж избирательное действие получается. Они же не подействовали аналогичным образом ни на кого другого (дольше всех ими владел Мелькор, любопытно, может ли Вала сойти с ума? Видимо нет).

Безумный Маглор – это точно глюк. Причем ноги у него растут из красивого, но в ущерб точной передаче смысла текста, перевода Сильма Григорьевой и Грушецкого. И еще о глюках

Цитата:


Кто именно и откуда такие сведения. Апокриф?

(Посмотрев на тему трэда) С точки зрения психологии Феанор невменяем, с точки зрения – права наоборот. Вот такой фокус .

"...будем лечить - или пусть живет?"
1.Лечить-то могли - на что у них в Валиноре сады Лориена?
2.В принудительное изгнание Феанора сочли возможным отправить и отправили - а на лечение не смогли?Значит,не считали нужным,значит - нормальный,но с некоторыми отклонениями.
Вообще,лучше с раздачей диагнозов поосторожнее.Грань между гением и психом ой как тонка и неконкретна...

Сиорэ

Не пойму, почему тему перенесли из раздела юмора.