Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
О росте Мелькора и других (Прочитано 19026 раз)
Ответ #90 - 03/25/04 :: 8:34pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Нет, "утреннюю звезду" mace`ом не обзовут. Кстати, вот как раз моргенштерн как оружие, имхо, совсем не катит - совершенно иначе бы бой выглядел.
                Скорее  не моргенштерн , а боевой бич . Бой так и выглядит, если противник уклоняется  а не принимает на щит.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #91 - 03/25/04 :: 8:59pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Боевой бич... ну, да. Могло бы быть похоже. Но вот только боевой бич - точно не mace Улыбка
В общем, сплошная фигня получается.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #92 - 03/25/04 :: 9:17pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Теперь, как при таком ударе с падением на колени? Причём на оба колена, а не "отлетел, чуть не упал, на одном колене сбалансировал"?

Удар приходит сверху с большой силой. Финголфин ТОЛЬКО падает на колени.

Цитата:
Мелькор получает 7 (семь!) ударов мечом, причём, как справедливо высказался Змей - "нужно ударить  и пробить доспех, а не хиты снимать касанием." При этом от каждого удара он кричит "Ой, блин!" и продолжает фигачить молотом. Если это удары соразмерным мечом, то Мелькор в принципе неубиваем, и огород городить не стоило.
Лёгкие ранения. А может быть он берсерк? Очень довольный
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #93 - 03/26/04 :: 5:38pm

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Итак, что мы имеем?

Манера обращения с булавой предполагает огромный рост Мелькора. Колотить булавой по земле, пытаясь кого-то пришибить, можно только если этот кто-то размером этак с кота. Согласны?

При таких размерах, правда, становится нелепым зрелищем работа со щитом. Мелькор, сидящий на корточках? Иначе это "обрушил щит" не работает: он его не уронил на Финголфина, а (буквально) "понёс вниз", что может ещё переводиться как "попёр со щитом", и даёт нам рост Мелькора где-то от двух с половиной до четырёх с половиной метров. Согласны?

Насчёт роста в два с половиной метра я уже говорил - мне не верится в семь лёгких ран мечом в руке нолдорского лорда.

Есть три предположения.

1. (в порядке бреда) - Мелькор менял размеры. Что наверняка противоречит источнику.

2. Летописец принял за удары молота о землю что-то другое (артиллерийский обстрел? Типа, Мелькор машет чем-то в сторону Финголфина, и тут же рядом с Финголфином взлетает фонтан земли?)

3. Да простит меня Хозяюшка, и да не изгонит в Юмор за подобные идеи, но что если Крылатый во время поединка просто летал? Вверх-вниз... Тут и сравнение с тучей подходит.  Круглые глаза
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #94 - 03/26/04 :: 6:04pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Ингвалл, легкие раны вполне возможны. Удар полноценный, доспех пробит, поддоспешник тоже - но после этого уже почти вся сила удара вышла, и остается поверхностное ранение, скажем. Рано или поздно это противника доканает, но отнюдь не сразу...
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #95 - 03/26/04 :: 7:07pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
2. Летописец принял за удары молота о землю что-то другое (артиллерийский обстрел? Типа, Мелькор машет чем-то в сторону Финголфина, и тут же рядом с Финголфином взлетает фонтан земли?)

А кто у нас "летописец", я извиняюсь? Информационное агентство "ООС" (Один Орел Сказал)?  Подмигивание Ню-ню. Летописцев со светлой стороны за этим исключением как-то не наблюдалось, да и орел, кажется, попозже подвалил.

Кстати, мы по Сильму или по ЧКА разговариваем? Мне казалось, что по Сильму.  Со сжатыми губами
 
IP записан
 
Ответ #96 - 03/26/04 :: 8:45pm

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Цитата:
Ингвалл, легкие раны вполне возможны.


Странно всё это. Я сейчас ещё раз перечитал. С одной стороны - это такие раны, которых можно семь стерпеть и вовсю сражаться, а с другой - после каждой такой раны он орёт, как резаный, простите невольный каламбур. Не "ой, блин!", а "вопль отчаянья".

Маруся:

Цитата:
А кто у нас "летописец", я извиняюсь? Информационное агентство "ООС" (Один Орел Сказал)?


В общем-то, да. В результате получается, что описание битвы изначально пропущено через восприятие орла. Это если никто потом в палантир не смотрел.

У нас есть рассказ орла, который разницу в росте просто не мог как следует разглядеть - он же смотрит сверху! Как, скорее всего, и то, куда кто ногу поставил, и как по ней рубанул. Не говоря уж о том, что в тонкостях поединков на оружии он тоже вряд ли разбирается.

Итого, достоверная информация помимо орлиных баек у нас есть такая:

1. Финголфин, рассвирепев, скачет по направлению к  Ангбанду.
2. С севера раздаётся семь отчаянных, нечеловечески громких воплей.
3. Торондор приносит разбитое тело Финголфина на горную вершину возле Гондолина.
4. Мелькор после этого остаётся хромым и со шрамом на лице.

Как оно было на самом деле, и, соответственно, точный рост Мелькора, мы знать не можем, ибо единственные свидетели этого дела, разбирающиеся в поединках, своим свидетельством "не хвастаются".
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #97 - 03/26/04 :: 8:53pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Элхэ Ниэннах представляет себе "отчаянные нечеловеческие вопли", доносящиеся с Севера...
Интересно, куда они доносятся? Счазз у нас появится возможность вычислить громкость Морготовых воплей в децибеллах...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #98 - 03/26/04 :: 8:56pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Странно всё это. Я сейчас ещё раз перечитал. С одной стороны - это такие раны, которых можно семь стерпеть и вовсю сражаться, а с другой - после каждой такой раны он орёт, как резаный, простите невольный каламбур. Не "ой, блин!", а "вопль отчаянья".

Что дает нам основания предположить, что меч был очень даже не "просто так", и Финголфин не просто так - озверел и поскакал, а знал, что делает. Не хотелось бы включать тему артефактного оружия, но никакой суперартефактности тут и не надо. Мало ли что и по чьей подсказке могли изготовить нолдор, влияющее на конкретного персонажа (или персонажа определенной направленности). Тогда объяснимы и "вопли отчаянья", и что угодно. Вопрос в том, что эта штука делала.

Ох, чую, убредем мы сейчас, куда Макар телят не гонял.  Со сжатыми губами
 
IP записан
 
Ответ #99 - 03/26/04 :: 8:58pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
* представляет себе "отчаянные нечеловеческие вопли", доносящиеся с Севера...
Интересно, куда они доносятся? Счазз у нас появится возможность вычислить громкость Морготовых воплей в децибеллах...

Ну, знаешь ли.  Подмигивание Если у них Музыка - не музыка, то может и вопли - не вопли, а вовсе даже на ментальном уровне... Тогда слышимость хорошая должна быть.  8)
 
IP записан
 
Ответ #100 - 03/26/04 :: 9:52pm

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Маруся:

Цитата:
Что дает нам основания предположить, что меч был очень даже не "просто так", и Финголфин не просто так - озверел и поскакал, а знал, что делает. Не хотелось бы включать тему артефактного оружия, но никакой суперартефактности тут и не надо.


Уж если в Арноре смогли наковать кинжалов на Ангмарца (кстати, интересно, почему кинжалов - убийц, что ли, готовили, не рассчитывая на поединок?)  то нолдорам меч на Врага изготовить, я думаю, дело нехитрое. Тогда действительно может быть очень больно от незначительного ранения. Любопытно.

Элхэ:

Цитата:
Интересно, куда они доносятся? Счазз у нас появится возможность вычислить громкость Морготовых воплей в децибелах...


Сказано "эхо отдавалось в Северных землях", а это как минимум Дортонион.
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #101 - 03/26/04 :: 11:46pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Ну почему булава?? Кистень, моргенштерн, боевой бич,всё это оружие выглядит практически одинаково. Спортивный молот наконец.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #102 - 03/27/04 :: 1:34am

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Змей, ну это ты совсем загнул - про "одинаково"... Один типа оружия - да, но разные таки.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #103 - 03/27/04 :: 4:55am

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Цитата:
Ну почему булава?? Кистень, моргенштерн, боевой бич,всё это оружие выглядит практически одинаково. Спортивный молот наконец.


Ну, mace - это всё-таки булава. Или шестопер. Моргенштерн так и будет morning star, кистень - либо flail, либо его часто путают с моргенштерном. Бич - whip.
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #104 - 03/27/04 :: 4:41am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Змей, ну это ты совсем загнул - про "одинаково"... Один типа оружия - да, но разные таки.
Один хрен, цепь, гиря,рукоять. И принцип действия одинаковый.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8