Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
О росте Мелькора и других (Прочитано 19756 раз)
Ответ #30 - 04/18/03 :: 8:45pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(заинтересовавшись) Драконы - нормально? И как оно "нормально" может выглядеть с точки зрения физических законов, можно спросить?  Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #31 - 04/18/03 :: 9:01pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Эт смотря каких размеров летающие драконы. Если метров 10 в длину - при размахе крыльев метров 20... В принципе сложно представить, но можно. Довольно поджарый такой дракон Улыбка
Кстати... Был в свое время такой мультик. "Полет драконов". Фэнтезийный. Там драконы были метров по 40 и малость смахивали на бронтозавров. И ничего себе летали. Типа при жевании некоего состава (серы?) внутри их неслабого брюха образовывался водород. И летали они как дирижабли, управляя не слишком кстати гигантскими крыльями,
Это конечно сомнительно, но забавно...
Хм... Еще вспоминаются драконы Перна.
И драконы из сериала Кристофера Раули про Хвостолома.
Они все не столь гигантских размеров.
Впрочем тут прикинуть надо. Возможно я просто привык к упоминанию летающих драконов в фэнтези, а вот орлы ТАКИХ размеров штука не привычная.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #32 - 04/18/03 :: 9:14pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Смех Мог ли подумать профессор Толкин, что когда-нибудь для кого-нибудь драконы станут привычнее орлов...
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #33 - 04/18/03 :: 9:21pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Эт смотря каких орлов... Если бы ограничится размахом крыльев метров хотя бы в 10 Подмигивание Хотя... Все равно не взлетит без помощи с выше.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #34 - 09/06/03 :: 2:59am

Виндичи   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: male
Сообщений: 5
*
 
Еще немного математики... Мускульная сила растет пропорционально квадрату линейных размеров, масса - пропорционально кубу. Если орел имеет размах крыльев в 50 раз больше обычного, то он их сила больше в 2500 раз, т.е. масса больше также в 2500 раз. Пренебрегая массой крыльев, имеем длину орла в 13.5 раз больше, чем у обычного. Странные пропорции получаются... это уже не орел, а стрекоза Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #35 - 09/06/03 :: 2:42pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Хех.Длину орла вы учитываете,а ширину,т.е. толщину? Подмигиваниеи почему это  - пренебрегая массой крыльев?крылья размахом 50 метров(т.е. с учетом ширины тушки метров по 20 каждое,это семиэтажный дом,положенный на бок!) - такие крылышки весить должны немало! Очень довольный

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #36 - 09/07/03 :: 12:06am

Kichnazar   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 33
*
 
А кстати, нестыковочка насчет Мелькора. Если его рост 8 метров, то ширина его стопы - не меньше(а скорее всего, больше) полуметра. Известно, что Мелькор наступил Финголфину на шею. Но я не верю, что шея у финголфина была в полметра длиной! А иначе Мелькор наступил ему в основном не на шею, а на грудь или на лицо(или рост Мелькора меньше 8 метров).
 
IP записан
 
Ответ #37 - 09/07/03 :: 12:22am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
А кстати, нестыковочка насчет Мелькора. Если его рост 8 метров, то ширина его стопы - не меньше(а скорее всего, больше) полуметра.

Снежный человек! Очень довольный
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #38 - 09/07/03 :: 2:47am

Виндичи   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: male
Сообщений: 5
*
 
Цитата:
Хех.Длину орла вы учитываете,а ширину,т.е. толщину? Подмигиваниеи почему это  - пренебрегая массой крыльев?крылья размахом 50 метров(т.е. с учетом ширины тушки метров по 20 каждое,это семиэтажный дом,положенный на бок!) - такие крылышки весить должны немало! Очень довольный

Сиорэ

Что касается первого замечания - я учитываю все измерения. Масса больше в 2500 раз, следовательно, длина, высота и толщина больше в кубический корень из 2500, т.е. примерно в 13.5 раз.
А массой крыльев я пренебрегаю, считая, что она заметно меньше массы остального тела, вопрос не в абсолютных, а в относительных величинах.
Кстати, прошу прощения за неточное сравнение, такой орел похож скорее на бабочку Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #39 - 09/07/03 :: 2:18pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Кстати, прошу прощения за неточное сравнение, такой орел похож скорее на бабочку Улыбка

Siore въедливо интересуется:какую именно  бабочку? Крапивницу,совку,парусника  или бражника? Подмигивание Улыбкаформа-то разная во всех четырех случаях...

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #40 - 09/07/03 :: 7:22pm

Kichnazar   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 33
*
 
Что касается Торондора, скажу следующее.
Если понаблюдать за реальными птицами, то небольшие птицы держатся в воздухе засчет частых взмахов крыльями, крупные - парят. При этом, очень крупные крыльями практически вообще не взмахивают(только на взлете, посадке и ,очень редко, во время полета), и это происходит по двум причинам - во-первых, им удобнее парить, во-вторых, им очень тяжело двигать крыльями. Замечу, что с ростом линейных размеров масса крыла растет пропорционально их кубу, а площадь поверхности - квадрату. Крыло тем эффективнее, чем меньше его масса и чем больше площадь поверхности. Поэтому, в целях облегчения  у больших птиц на крыльях расположена меньшая часть мускульной массы, чем у небольших, поэтому крупным птицам тяжело двигать крыльями. Несложно представить, что если крыло Торондора будет иметь достаточную площадь для полета, он это крыло просто не поднимет. Отсюда вывод: или здесь замешана магия, или в мире Арды несколько изменены законы физики.
 
IP записан
 
Ответ #41 - 09/07/03 :: 9:23pm

Виндичи   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: male
Сообщений: 5
*
 
Для Сиорэ: к сожалению, я не биолог
Для Kichnazar: что касается законов физики, то верхняя граница массы летающего существа порядка 20 кг... Так что почти все, что летало в Средиземье летать не могло Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #42 - 09/07/03 :: 10:33pm

Kichnazar   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 33
*
 
Цитата:
что касается законов физики, то верхняя граница массы летающего существа порядка 20 кг... Так что почти все, что летало в Средиземье летать не могло

Ну, в биологии(и палеонтологии) Вы, действительно, не сильны. Но насчет того, что верхняя граница(которая, правда, поболее 20 кг) в Арде много раз превышена... Объяснения-то найти желательно этому факту(мое мнение - g(ускорение свободного падения) там несколько меньше).
 
IP записан
 
Ответ #43 - 09/08/03 :: 12:09am

Виндичи   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: male
Сообщений: 5
*
 
Цитата:
g(ускорение свободного падения) там несколько меньше).

Если мы считаем, что орел был примерно в 2500 раз тяжелее обычного, то и g должно быть намного меньше нашего. С учетом того, что люди были примерно такие же, как и в нашем мире, они должны были не ходить или бегать, а парить над землей  Улыбка Для примера можно посмотреть кадры с полетов на Луну, где g всего в 6 раз меньше, причем космонавты носят на себе довольно массивные скафандры.
Кроме того, g однозначно определяется массой и радиусом небесного тела. Следовательно, либо Арда на порядок меньше Земли, либо она практически не содержит тяжелых элементов. Обе возможности очевидно не проходят (первая опровергается как географией, так и расстоянием до горизонта, а вторая - тем, что добыча металлов была достаточно проста)
 
IP записан
 
Ответ #44 - 09/08/03 :: 1:10am

Kichnazar   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 33
*
 
Во-первых, замечу, что пропорциональность квадрату линейных размеров имеет место только при строгом сохранении пропорций. Так, например, дрофа, при размахе крыльев до 2,5 м имеет массу до 15 кг. А птеронодон(птерозавр такой был - не птица, но тоже летал) при размахе крыльев до 10 м имел массу всего до 70 кг. Если делать вывод по этим результатам, то получится, что масса тела прямо пропорциональна линейным размерам. А все дело в том, что у них принципиально разные пропорции. Так вот, я не думаю. что Торондор был просто увеличенной копией обычного орла(или, если точнее, обычный орел - уменьшенная копия Торондора) - наверняка, пропорции у Торондора были несколько иными. А если нет, то с Торондором дело особое. Как уже замечали, Торондор - майа, и поэтому здесь вполне может быть замешана пресловутая магия-шмагия. Но кроме Торондора было еще множество других подобных существ(например, драконов), и существование каждого из них объяснять одной лишь магией было-бы несколько странно(кстати, каков в среднем размах крыльев драконов?). Что касается непосредственно g, то возникает вопрос - а была ли Арда круглой? И имеет ли g в мире Арды ту же природу, что и в реальном мире? А что, если там, в конце концов, гравитационная постоянная другая Подмигивание. Или вообще, сила тяжести там существует сама по себе, просто потому, что Эру так захотел? А в таком случае, замечу, что на некоторой высоте над землей g вообще могло измениться ступенчато - например, упасть эдак раз в n*10(допустим, что это было сделано специально для Торондора по просьбе Манве). А Мелькор использовал эту особенность и вывел Анкалагона и прочих летающих драконов.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8