[b][color=Red][i] Знаменитый и загадочный эльфийский менталитет... Сколько было кривоТолков и недопонимания, логичной и нелогичной фантазии... Вся проблема в том, что у самих писателей был какой угодно, только не эльфийский менталитет (Толкин, например, сравнивал себя с хоббитом), они всегда описывали эльфов "со стороны"...[/i]
[/color]

^:)[/b]

Модераторское

Также настоятельно рекомендую ознакомиться с правилами (они лежат в разделе "Подсобка") и исправить регистрацию.

[quote author=Раиса  link=1050350697/0#3 date=1050393876]А вы можете описать эльфов как они есть на самом деле? ;-)
Попробуйте.
[/quote]
ОК.

Предупреждаю сразу: разговор сейчас пойдет об особенностях не внешних, а внутренних, душевных. А эльфы получаются не строго "по Толкину" или кому бы то ни было, а так, какими их вижу я, базируюсь при этом прежде всего на мифологию (что делал в свое время Толкин) и на свою интуицию (см. ниже). Кому-то может очень не понравиться идея "мышления по-звериному", но что поделаешь, очень многое говорит за эту версию. Эльф в мифах Европы - это архетип, собирательный образ плюс фантазия, можно выдвигать и версии, что "был-де такой народ, который стал прообразом эльфов"... Возможно всё, но подтверждения таких версий у меня нет и сути дела это не меняет. Эльфийская раса отличается от людей по менталитету и способу мышления, "строению" сознания - ни у кого сомнения нет. Но отличается, я считаю, никак НЕ главенством (диктатом) "феа" над "хроа", а наоборот - их более тесной ВЗАИМОсвязью (что, также, подчеркивает толкиновское - "эльфы принадлежат Арде, они ее часть, а душа людей свобдна, у нее другая природа"). Эльфа отличают: звериные features (уши, зрение и проч.) развитость чувственного восприятия и ИНТУИЦИЯ. Хотя бы это наводит на мысли, что:

[b]1.[/b]Сознание и бессознательное - в одной связке. Разум - не как у людей - давящая "надстройка", которая то и дело противоречит опримитивленному бессознательному, подкидывающему то и дело желания. Сознание эльфа гармонично интегрировано в бессознательное, вглубь его. Эльф полностью не свободен ни желать ни отказаться от следования желанию. Эльфы [b]СЛЕДУЮТ[/b] своему бессознательному, конфликт с разумом мало возможен. А желания (их возникновение!) в достаточной степени контролируются разумом. (Вот и вся "свобода воли" людей по Толкину и по жизни вообще: желают свободно и забивают на свои желания так же свободно, расплачиваясь за это слабостью и психологическими проблемами). Приближенный к "эльфийскому" (и с научной точки зрения - к "звериному") склад ума у человека бывает в детстве. Опять у Толкина так же: эльфы - как дети, даже в "почтенном" возрасте.

[b]2.[/b] Исходя из п.1 эльфы - [b][color=Red]САМОДОСТАТОЧНЫЕ[/color][/b]. Что по Фромму делает лишней человеческую потребность в религиозном чувстве. И точно: эльфы, даже у католика Толкина - относятся к сверхъестественным силам не более чем по-язычески, да и то более прохладно чем люди. Эльфы не рассуждают и не мучают себя вопросами о смысле жизни, они [b]просто[/b] живут. Как люди в детстве просто живут.

[b]3.[/b] То, что человек умеет "включать" только в трансе у эльфа, судя по всему, участвует в мышлении всегда, когда он/она думает, и даже когда целится из лука... Человек интуицией чувствует, эльф - [b]думает[/b].

[b]4.[/b] Всё, что чувствует эльф более значимо ОСОЗНАЕТСЯ... наверное правильный образ эльфа, как любящего музыку, всё красивое...

[b]5.[/b] Феномен прочных браков у эльфов: есть ведь немало видов животных, образующих пары на всю жизнь! Всё дело в инстинктах, которым эльфы следуют.

[b]6.[/b] Речь эльфов часто дву- и более значна.

[b]7.[/b] Эльфийская культура и общество основаны не на подавлении и изменении, а на продолжении бессознательного в психике, гармонии с ним. Эльфы не спешат отделять себя от природы, вяло стремятся к прогрессу средств производства, потому что их культура - и есть продолжение дикости, а не УХОД от дикости, как у людей, а не только потому, что они такие самодостаточные и "им и так хорошо".

Вот что, imPo, в общих словах, значит быть эльфом ВНУТРЕННЕ. Естественно, это не значит, что надо всем желающим сразу взять и озвереть [b]^:)[/b] Так только орком можно стать [b]^:)[/b]  "Бессознательное" эльфа во-первых подстать внешности, во вторых - умеет отличать хорошее (хотя бы для себя) и плохое. Если есть, например, вредные привычки, то это говорит о том, что быть эльфом, увы...

[i]P.S. Для тех, кому не нравится цвет "nar". Хочу, чтобы начало моей темы внешне напоминало огненную надпись на Едином Кольце, также - о великом Феанаро, и просто, было ДИВНЫМ ! [/i]

Ingolmo, вы, мне кажется, идеализируете "дикую природу". Постоянные отсылки к дикости не отвечают на вопрос о возникновении чувства прекрасного, этики и прочей культуры эльфов. Животные действительно сочетают в себе интуицию и некий разум, но ни один вид животных не поднялся хоть сколько-нибудь высоко. И наряду с тем, что у зверей (и детей) "хорошо", существует столь же явное для посторонних "плохо". Если не ошибаюсь, этика эльфов все-таки сопоставима с общепринятой человеческой.

[quote author=Асаэ  link=1050350697/0#6 date=1050501862]Ingolmo, вы, мне кажется, идеализируете "дикую природу". Постоянные отсылки к дикости не отвечают на вопрос о возникновении чувства прекрасного, этики и прочей культуры эльфов.[/quote]
Я не идеализирую дикую природу [b]человека[/b]. Я показываю единство дикой природы и разума у эльфа. Только у человека можно выделить "дикую природу" как таковую, у эльфа провести грань не возможно. Сознание целостно и самодостаточно.
Чувство прекрасного и так далее - исходит одновременно со всех уровней сознания, начиная от самого "дикого".
[quote author=Асаэ  link=1050350697/0#6 date=1050501862]
Животные действительно сочетают в себе интуицию и некий разум, но ни один вид животных не поднялся хоть сколько-нибудь высоко. И наряду с тем, что у зверей (и детей) "хорошо", существует столь же явное для посторонних "плохо". Если не ошибаюсь, этика эльфов все-таки сопоставима с общепринятой человеческой.[/quote]
Животные не имеют достаточно развитый разум, вот и не поднялись...
Судя по биологической совместимости с людьми [i](homo sapiens sapiens)[/i]  эльфы по биологической классификации были бы [i]homo sapiens elf[/i].  Те же приматы.  А если серьезно: хорошая согласованность разных уровней сознания отнюдь не запрещает этике быть сопоставимой с общечеловеческой. Правда?

Хм... Я конечно не специалист в области сознательного и безсознательного, но ИМХО речь идет о том, что сознание человека - есть некая равнодействуюшая различных его устремлений и от этих устремлений (подсознания) старается всячески отмежеваться.
А у эльфов сознание не играет по отношению к подсознанию подавляющей роли. Они это как-то гармонизируют.
Как именно - вот вопрос.

Так... Мне кажется, эльфы отличаются от людей много более сильной интуицией и выраженной "правополушарностью" (то есть в основе их культуры -- искусство, а не технология). Если по соционике, то это -- гуманитарные типы.

Для меня эльфы Толкиена -- "эталонныe", но довольно близки к ним эльфы Кэролайн Черри и Пола Андерсона ("Сломанный меч")