Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Вопрос юристам (Прочитано 3137 раз)
04/14/03 :: 3:07pm

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
Интересно, какую ответственность понесли бы по современному УК (любой страны) Берен, Лютиэн, Тингол, Финрод и его спутники за участие в похищении Сильмарила и прочие свои действия?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 04/14/03 :: 3:54pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Я не юрист, поэтому не отвечу, но еще спрошу -  а дядя Моргот ?  8) Какое бы он наказание понес? Улыбка
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #2 - 04/14/03 :: 4:10pm
Маруся   Экс-Участник

 
А давайте тогда с Манвэ начнем? - Смещение законного гендиректора путем подкупа коллектива...  Смех Очень довольный Типа того.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 04/14/03 :: 9:51pm

Elenaro Neire   Экс-Участник
Ясная Тень Кристальной
Звезды

Пол: female
****
 
(вопит голосом Дамы Червей из мульта) Голову! Голову им всем долой!
Смех
 
Может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят.
IP записан
 
Ответ #4 - 04/14/03 :: 10:03pm
Ципор   Экс-Участник

 
Господам юристам - справочный материал на предмет судебных прецедентов Улыбка:

http://eressea.ru/library/enter/turnir/izwr2001/t2_pro4.shtml
Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #5 - 04/15/03 :: 5:17am

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Пришел юрист Подмигивание. Получите подробную выкладку (ну может, что и забыла или пропустила)
По пунктам:
Берен
–      организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем (лишение свободы на срок до трех лет, либо арест на срок до 6 месяцев, либо лишение свободы на срок до 5 лет);
–      диверсия - совершение разнообразных действий в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Ангбанда – совершенное в составе организованной группы – лишение свободы от 12 до 20 лет;
–      подстрекательство к совершению кражи (эпизод с Финродом ЛД 190), подозрение на применение психического принуждения (что законом не карается и как отягчающее обстоятельство не рассматривается) ;
–      покушение на совершение кражи в составе организованной группы (лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или без таковой);
–      кража в составе группы лиц по предварительному сговору совершенная в крупном размере с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище (лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или без таковой);
–      жестокое обращение с животными повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершен из хулиганских побуждений, либо из корыстных побуждений, или с применением садистских методов (Сильмарилл), или в присутствии малолетних.

Тингол
-      подстрекательство к совершению кражи
-      незаконная охота, квалификация по ч. 2 – деяние совершено лицом с использованием своего служебного положения (король Дориата), и вдобавок группой лиц по предварительному сговору (штраф от 500 до 700 МРОТ либо иной доход осужденного за период от 5 до 7 месяцев, либо лишением свободы на срок до 2 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью).

Финрод
-      организация незаконного вооруженного формирования (11 эльфов и 1 человек) и участие в его деятельности;
-      покушение на совершение кражи в составе группы лиц
-      покушение на убийство.

Лютиэн
-      совершение кражи в составе группы лиц по предварительному сговору с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.

Приговор:
Берен – наказание по совокупности преступлений 25 лет лишения свободы с конфискацией имущества (Сильмарилл в количестве  1 (одна) штука). Отбывание наказания в исправительной колонии строгого режима (ПЯ Мандос).
Тингол
–      за подстрекательство к совершению кражи и незаконную охоту штраф в размере одного Наугламира (исполнение поручается судебным приставам –исполнителям Наугримам)
–      за незаконную охоту – лишение своды на неопределенный срок с лишением права занимать место короля.

Финрод

Обвинение в покушении на совершение кражи снять в виду наличия обстоятельств исключающего преступность деяния – психическое принуждение со стороны Берена, а так же крайней необходимости.
Обвинение в покушении на убийство снять поскольку в момент совершения деяния Ф. находился в состоянии аффекта и не мог полностью руководить своими действиями. В том числе и пением.
За организацию незаконного вооруженного формирования – лишение свободы сроком на 5 лет.

Лютиэн – освободить от отбывания наказания в виду амнистии на самом высоком уровне (Эру – за него указ подписали Манвэ и Намо).

А если серьезно, то с точки зрения юриспруденции, ни у Тингола, ни у Берена или Лютиэнь никаких прав на Сильмарилл не было: поскольку владели без законного на то основания. И то, что они отобрали камень у вора совершенно не дает им на него никаких прав Злой.
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #6 - 04/15/03 :: 3:53pm
Сэйанн   Экс-Участник

 
А к Мелькору вообще не подкопаешься - за свои приколы - ограбление с отягчающими обстоятельствами срок свой, если учесть предварительное заключение, он уже отбыл. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #7 - 04/15/03 :: 8:24pm

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
2Mary: благодарю за блестящий юридический анализ!

А как с точки зрения международного права выглядит нападение нолдор на Ангбанд в ответ на личные преступления главы этого государства? Думаю, сейчас бы такие действия квалифицировали как агрессию. Хотя нужно учитывать сомнительную дееспособность Феанора. Имхо, конечно.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 04/16/03 :: 1:15am

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Цитата:
А к Мелькору вообще не подкопаешься - за свои приколы - ограбление с отягчающими обстоятельствами срок свой, если учесть предварительное заключение, он уже отбыл.  Подмигивание


Э, нет. Срок свой в Валиноре он мотал не за ограбление с отягчающими обстоятельствами, а за другие свои «приколы» (типа, «совращение малолетних» чья фраза не помню, но не моя точно). Так что ни о каком зачете этого срока, как предварительного заключения, в срок нового наказания не может быть и речи.
(задумчиво  ???) Получается, что Моргот у нас рецидивист, причем видимо особо опасный.  А вот интересно, какой там срок снятия судимости может быть, если учесть, что срок заключения был 300 лет?

Цитата:
А как с точки зрения международного права выглядит нападение нолдор на Ангбанд в ответ на личные преступления главы этого государства? Думаю, сейчас бы такие действия квалифицировали как агрессию. Хотя нужно учитывать сомнительную дееспособность Феанора. Имхо, конечно.


Ну, так ведь это не они первые нападают. Мне кажется, что это таки подпадает под понятие «необходимой обороны» для государства. А Моргота в такой ситуации можно рассмотреть как засланного в тыл врага опытного диверсанта Подмигивание.
[офтоп] А по поводу сомнительной дееспособности Феанаро – полностью согласна. Пусть прочие не сочтут за оскорбление. Только маленькая поправочка – скорее не недееспособность, а просто наличие психического заболевания, а это не всегда означает недееспособность и не всегда ведет к освобождению от ответственности.
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #9 - 04/16/03 :: 7:10pm

Бенедикт   Вне Форума
Матерый
Германия/Росток

Пол: male
Сообщений: 315
****
 
По Морготу - не уверен в необходимости/адекватности обороны, но в целом согласен. Собственно, нолдор хотели покарать только его самого, а не его подданных, вступивших в конфликт уже по его приказу.

Относительно Феанора: хотел заменить "недееспособность" на "невменяемость", но даже и этого, наверное, нельзя сказать без психиатрической экспертизы. Что ж, Намо виднее.

А что у Тингола и его наследников не было прав на Сильмарил (не только по современным юридическим нормам, но и по мысли Толкина), видно хотя бы из того, что он всем им принес несчастья и смерть (кроме Эарендила и Эльвинг, которые от него отказались). Даже Лютиэн "сгорела", нося его. Хотя всё это действительно оффтоп. Может быть, перенести юридические проблемы в другой раздел?
 
IP записан
 
Ответ #10 - 04/16/03 :: 10:41pm

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Цитата:
Хотя всё это действительно оффтоп. Может быть, перенести юридические проблемы в другой раздел?


(радостно потирая руки от предвкушения Очень довольный) Давайте, давайте, плиииз!  Там и поспорим и все правовые проблемы решим (в том числе и вопрос о дееспособности Феанора и о правах прочих граждан на Сильмарилл(ы)), а то тут юмор все ж таки, а в юриспруденции сего добра, к сожалению, не так много Плачущий Подмигивание.
Тем более, что я не совсем согласна с Вашим мнением, что ни Лучиэнь ни остальные на камни Феанора не имели права, я писала только сточки зрения права, а если посмотреть на это с других позиций, то окажется что именно у них на Сильмарил прав было поболе, чем у других. Плюс не помню, что бы где то упоминалось, что Эарендил или Эльвинг
от Сильмарила отказались.
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #11 - 04/17/03 :: 12:18am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Цитата:
...в том числе и вопрос о дееспособности Феанора...

(в ужасе) Как, опять?!? Опять о Феаноре?!? Да нам впору скоро будет юбилеи отмечать!
(откашлявшись, "юбилейным" голосом) Дамы и господа! Товарищи! В "средиземской" папке открыт юбилейный, пятидесятый тред, посвященный Феанаро и его сыновьям! Ура, товарищи!..
О-о...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #12 - 04/17/03 :: 12:24am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Пришел еще один юрист Улыбка

А кто будет привлекать к ответственнотси?? 8)
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #13 - 04/17/03 :: 1:28am

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Подмигивание  А судебно-психиатрическую экспертизу Феанора где будем проводить? ??? 
    
    И в каком составе? Смех
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #14 - 04/17/03 :: 2:14am

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Цитата:
А кто будет привлекать к ответственнотси??  8)


Полагаю, что Намо самолично. Судья ж как никак. и по совместительству он же будет исполнять наказание - благо пример уже имеется.
Коллега, было бы очень интересно, что Вы думаете по поводу возможного срока снятия судимости с Моргота?

Цитата:
Дамы и господа! Товарищи! В "средиземской" папке открыт юбилейный, пятидесятый тред, посвященный Феанаро и его сыновьям! Ура, товарищи!..


ДА. ДА. И ЕЩЕ РАЗ ДА! Фейерверк и всеобщие массовые гуляния Подмигивание.
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Страниц: 1 2