...за мою чудо-технику,зажевавшую реплику. Продолжаю на лету:
...произошла в глухом и опасном месте особо крупная ссора - в ходе которой верноподданные слуги показали себя еще большими роялистами,чем сам король Тургон и принялись принцессе даже  угрожать,ссылаясь,опять же,на закон:"Имейте в  виду,госпожа,Феаноринги далеко,а мы здесь,и вы в нашей власти,и закон на нашей стороне,и государь нам дал достаточно широкие полномочия!" Попугать хотели.Арэзэль послушала,приняла к сведению,задумалась...и при первой удобной возможности "потерялась"\ускользнула от охраны.
Могло такое быть?Или ну никак не могло?Ссылаться на изначальную и несомненную положительность и моральную непогрешимость героев летописей я бы поостерегся -летописи пишут,в частности,еще и в целяхсоздания репутации оных героев...

Сиорэ

Цитата:


"Сильм" (в смысле, печатный, Крисовский вариант "Сильма") - это не позднейшая переработка Серых Анналов, а именно обработка Кристофера. Как-то я в последнее время приучилась не слишком доверять печатному "Сильму", не проверив его данные по собственно исходным толкиновским текстам. По поводу же истории Эола и Маэлина существует в 11 томе еще один текст, посмотреть который у меня никак руки не доходят. Может, сегодня вечером... (вздыхая)

Цитата:


Такая штука - эти лошади также могли быть валинорскими - собственно, потомки как раз тех коней, которые были отданы Финголфину Маэдросом. А потомки валинорских лошадей вполне могут быть особенно выносливыми... да в конце концов вспомним коня Гэндальфа уже в Третью Эпоху.

Цитата:


Ничего такого уж странного. Во-первых, свита Тургона наверное была большая, и нигде не сказано, что в числе троих спутников Арэдель были именно Глорфиндель и/или Эктелион, которые впоследствии "аж целого балрога завалили". Во-вторых, Берен к тому моменту уже много лет партизанил в глухих местах в одиночку, так что наверное навидался всякого и опыт имел поболее, нежели засидевшиеся к тому моменту в благополучном скрытом городе Гондолине придворные Тургона.

Результаты раскопок.

Точная цитата из Сильма о ситуации с раной Арэдэль:
"But in the evening Aredhel sickened, though the wound had seemed little, and she fell into the darkness, and in the night she died; for the point of the Javelin was poisoned, though none knew it until too late".

Насчет "дротиков", "копий" и прочего в синдарине. Слова "javelin" не нашлось. Вот всё, что у меня есть о копьях и дартах. Это из "Избранного лексикона", взятого на сайте Сабины, но я по Этимологиям проверила - всё рулит, и сверх того вроде как ничего нет. В скобках даю ссылку на стем Этимологий. Можно поискать в творчестве эльфистов, там могут быть какие-то словообразования, но это заведомо будут человеческие позднейшие построения.

ech эх* стрела, копье (EK-,  EKTE-  spear.)

naith или aith найт острие копья (SNAS-,  SNAT-)

thela тэла острие копья (STELEG-)

Остальные - от них производные. "Копейщик" будет ehtyar.

Также нашлось слово "метатель копий, дротиков" (hador или hadron), но оно происходит от стема KHAT-, "бросать".

Далее. Только я хотела спросить, если "телери - эльфы лука", где ж эолов лук. А вот что у Профессора в черновиках нашлось: (HoME 11, Глава 3, статья Of Maeglin, карандашные пометки, позже отвергнутые)
"After they entered he entered. Taken by guards. Claims to be Isfin's husband. Words to Turgon.  Isfin acknowledges it. Turgon treats Eol with  honour. Eol draws a bow and shoots at Morleg in  the King's hall, saying that his own son shall not be filched. But Isfin sets herself in way  and is wounded. While  Eol is in prison Isfin dies of venom. Eol condemned to death".
"После того, как они вошли, он входит. Схвачен стражей. Объявляет себя мужем Исфин. Доклад Тургону. Исфин подтверждает это. Тургон принимает Эола с уважением. Эол выхватывает лук и стреляет в Морлега в Королевском зале, говоря, что его сын не должен быть у него похищен. Но Исфин становится на пути [стрелы], и она ранена. Когда Эол находится в тюрьме, Исфин умирает от яда. Эола приговаривают к смерти". (Sorry, если перевод кривой. Я старалась.)
Исфин - это Арэдэль, Морлег - Маэглин.
Видим, что первоначально идея была такая: Эол стреляет в Морлега (позже это будет Маэглин) из лука.
Конечно, остаётся вопрос, почему стража оставила Эолу лук - но это мне почему-то кажется более уместным, чем копьё.

О использовании эльфами ядов. Посыпаю макушку пеплом и беру обратно свои предыдущие рассуждалки: действительно, это должен быть уникальнейший случай. Професор пишет вот что:
"For the Eldar never used any poison, not  even against their most cruel  enemies,  beast, ork,  or man;  and they  were filled  with shame  and horror that Eol should have meditated this evil deed".
"Поскольку эльфы никогда не использовали ядов, даже против злейших своих врагов, тварей, орков или людей; и они были полны ужаса и стыда, что Эол вообразил это злое деяние".
Таким образом, соглашусь, что "охотничьи" яды эльфы не использовали. Нет идеи. Эол - изобретатель.

А ещё там [HoME 11:3] есть длинное профессорское рассуждение, что и как произошло у Арэдэль с её провожатыми, а также - как и почему Куруфин с Келегормом не сообщили Тургону, что Арэдэль жива. Но "переводило" я тот ещё, так что пока воздержусь от цитирования. Надеюсь, кто-нибудь всё-таки этот фрагмент переведёт.

Ещё один момент. Археологи, историки, подскажите: вроде бы существовали древнеримские пиллумы (вполне себе метательное копьё) длиной сантиметров 40-50? Я видела такие в какой-то "Энциклопедии оружия". Было это явление несколько длиннее предплечья воина, наконечник имело листовидный, и судя по его форме, это не было более длинное копьё, утратившее за прошедшие эпохи часть древка. Но на источник сослаться не могу. Специалисты, выскажитесь, пожалуйста! Бывает такое? Насколько реально его спрятать под плащом?

Последнее изменение: R2R - 07/27/02 на 12:11:15

По оружию.
Соглашусь с подзащитным(Эолом)насчет характеристик и применения дротиков -а вот насчет цианистого калия...Нет,это не яд отсроченного действия.И о ядах "паучков": парализующим эффектом они -да,обладают,но они не смертельны - "Она не ест падали и не пьет холодной крови.Пленник жив."(ВК)
Цитата:

Мда.Такого размера предмет фиг пронесешь незаметно под плащом,а потом фиг из-под плаща стремительно выхватишь...А с луком еще веселее получится:из одного кармана выхватываем лук,из другого - стрелу,быстренько прицеливаемся...Это ж не пистолет,мгновенно не выстрелишь!И тем не менее,никто,кроме потерпевшей, не успевает помешать Эолу.Вот это да!..
Имхо: а не допустить ли нам,в связи со всей путаницей,что профессор филологии просто был не очень специалист по части оружия и не знал о том,как выглядит javelin,в отличие от dart?Дротик и дротик...
О мотивах действующих лиц.
Цитата:

Жалобный стон:R2R,может,все-таки хотя бы  процитируете?..Хотя бы частично...

Сиорэ

Сиоре Саэнни
О цианистом калии.
Ну, во-первых не все цианиды обладают мгновенным действием при попадании в кровь, во-вторых снова обращу внимание - всё зависит от дозы и сопротивляемости организма.
О ядах пауков.
Я и указал - обладают парализующим и тканеразрушающим действием. Насчёт тканеразрушения - недавно ощутил это на собственой шкуре) Меня на игре цапнул паучок, его в Израиле называют "волчьим пауком", это подвид каракурта (кажется, я не инсектолог). Ух, какая дрянь! А он, ведь маленький - туловище сантиметров 6 в диаметре.
Да, и ещё: яды для оружия могут быть смешанными - минеральный + паучий для вящей эффективности. Тогда парализация - чтоб обездвижить и, в дальнейшем, зарубить обычным мечом, а минеральный - чтоб гарантированно от противника избавиться,если мечом не дотянулся))

Вдогонку: при параличе отравленный не только двигаться не может, он еще и говорить не может. А Арэдель просила за Эола...
А если мне сейчас скажут, что яд действовал не сразу, а просила она непосредственно после ранения, то "на это господин дракон велел ответить", что у орков, IMHO, сопротивляемость ядам получше, чем у эльфов, и, опять же - зачем в бою яд, не действующий мгновенно?..
Что же касается дротика... отсутствие в лингвистических выкладках слова, обозначающего именно "dart" и наличие там аж нескольких терминов, связанных с копьями, наводят меня (например) на мысль, что имелся в виду все-таки "javellin"...
Какой из текстов, описывающих эту ситуацию, более поздний?

То есть, варианта три: короткое копье, дротик и лук?  Типа, "оружие у него было, но какое точно - не припомню: то ли стрелковое,то ли метательное, но что-то там точно летало..."
Слушайте, может, просто уже толком никто не помнил, что там было?.. кстати, я упоминания darts как-то не видела в других текстах: такое вообще было на вооружении у эльфов?