А на кого был, в этом случае, рассчитан яд?

Мне-то, по чести сказать, где-то все равно, пользовались эльфы ядами, или нет. Но утверждается вот, что - нет, что случай с Эолом вызвал "культурный шок" именно из-за того, что - как же, эльф - и пользуется отравленный оружием, как орк какой-нибудь! И что использование ядов жителями Нарготронда - деяние постыдное и позорное...
Так что, если у эльфов применение ядов было обычной практикой, кто-то, э-э... предоставляет нам недостоверную информацию: либо эльфы в целом. либо летописец, либо Профессор

Хм, Сиоре - а есть ли другие прецеденты такого воздействия эльфа на эльфа? Я не помню...

*Элхэ: А на кого был, в этом случае, рассчитан яд?

На кого угодно, дорогая Хозяйка. Просто я, судя по всему, пишу быстрее, чем соображаю. На самом деле следовало написать не: "Может, он просто расчитан был не на стойкую к повреждениям эльфийскую породу (могучий организм Нолдиэ долго сопротвлялся - да не устоял...)", а, к примеру, что-то вроде Профессорского: "...но свет Амана еще не угас в ней", что и придало конкретно Аределевскому организму невероятную сопротивляемость. На самом деле я примерно так и думаю, не смотря на приводимые Уважаемыми следователями научные разработки.
    Мысль же о недостоверной информации вполне разделяю, относя этот грех скорее на счет летописца. После войны всегда хочется показать победителей несколько праведнее, чем таковые являлись. Ну, да, были и у них свои не рыцарственные проколы, типа ядами пользовались. Но мы напишем, что это не повсеместно, а так, в особо взятых случаях. Думается, что так.

Экетрин

Цитата:

А это и есть основной вопрос этого расследования. Ответим на него - ответим на всё. Или можно применить диофантов анализ: дать все возможные ответы, построить на них все вытекающие из них варианты развития событий, отбросить заведомо неверные или невозможные, остальные перечислить.
Цитата:
А версию о минеральных ядах, в сочетании с какими-то гномьими разработками, мы отбрасываем напрочь?

Экетрин, официальная версия наиболее очевидна, а интересно посмотреть, насколько она прочна. Нет ли у нас фактов, которые её опровергают. Пока это только профессорская имха, что эльфы не пользовались ядами. Если принять, что они ими хоть изредка пользовались, тогда получается, что летописец мог сделать выводы в пределах допустимого для себя, не обладая бесспорными доказательствами наличия яда. И это версия получается чуть-чуть в пользу Эола: по ней его могли обвинить несправедливо.

Цитата:

Увы,Элхэ,прецедентов таки тоже не помню,но (скромная имха)наличие прецедента как и его отсутствие не подтверждает и не отрицает ДАННОГО КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ.Эол - эльф неординарный,-летописец это признает - и поведение его могло и выходить за рамки среднего-типичного(опять мы про типичное эльфийское поведение!..)
R2R:цианистый калий,употребляемый,если в мирных целях,при добыче золота и серебра - вполне минеральный яд.(KCN -формула).Действует практически мгновенно,не зря им шпионов снабжали на случай провала.В нашем случае...барышня протянула несколько часов.Не укладываемся.
Судмедэксперт просто теряется и предпринимает последнюю попытку -учесть не только медицину,но и(в мире Арды это возможно) магию.Почему мы не рассматриваем возможность наличия на клинке не яда,а - заклятия?Которое,помимо качества,добавляло оружию еще какие-либо "спецэффекты"против врага?Тут у нас полно будет прецедентов,как со светлой стороны(оружие из Могильников),так и с темной(назгульский кинжал,которым ранили Фродо).Эол мог сделать такое,он мастер высокого уровня.А если еще в бросок вложить достаточный заряд ненависти,да попадет такой кинжальчик в человека\нечеловека ,находящегося в волнении\смятении\тревоге,т.е.его сопротивляемость ослаблена...да если еще хорошо попасть...
Информация к размышлению.Целители(эт те,что руками лечат),утверждают:1)негативное психоэнергетическое воздействие значительно усугубляется ранением.2)"душа" ака биоэнергетический узел,сопоставимый по значению с чакрами\нервными узлами располагается в груди с левой стороны,несколько пониже плеча.С точки зрения традиционной медицины - ранение Аредэль безопасно.С точки зрения вероятного психоэнергетического воздействия(проклятия) - ранение ОЧЕНЬ ОПАСНО.
Выводы из сказанного оставляю на усмотрение следственной группы.

Сиорэ

Я склонен скорее согласиться с Сиоре: ядом эльфы (в том числе и Эол) не пользовались, но сильный психологический удар (прежде всего -- ненависть способна навредить физически) в сочетании с повреждением нервного центра вполне могли убить.

Насчёт цианистого калия. Мда, я-то совсем не химик. Fixed.

Сиорэ, а если всё дело в дозе? От убойной дозы цианистого калия шпион помирает на месте; а бывает ли доза поменьше, действующая помедленнее, но всё равно смертельная?

Заклятие - это да, но у заклятия есть область действия. То есть, если бы тот антиназгульский ковыряльничек взял, например, Теоден и ткнул в Ангмарца, толку бы не было. Потом, насколько я понимаю в магии , на одной и той же "мощности" можно сделать или мощное заклятие - но с жёсткими ограничениями, или массовое - но намного слабее. То есть, дротик вряд ли мог быть _заранее_ настроен против Маэглина лично. И брошен он был всяко не в Арэдэль. А если он заранее настроен против любого, в кого попадёт (из тех соображений, что попадёт явно не в друга и соратника), это в психологическом плане не отличается от использования яда.

Если это подействовало проклятие Эола, пожелание смерти... Хм, он ведь Маэглину смерти желал. Эмоция должна была получиться очень точно нацеленная. Хотя мы здесь вдаёмся в область, о которой сведений ещё меньше, чем о ядах.

Если эльфы _действительно_ не пользовались ядами, то предположить использование яда Эолом они могли далеко не в первую очередь. И опираясь на очень серьёзные подтверждения. Так что если эльфы _не_ пользовались ядами, то - у меня получается - Эол виновен, либо улики против него были крайне весомыми.

Ну вот мы знаем, что бывает радиоактивность. И в славном городе Урюпинске, где один на всех дозиметр у местной МЧС, да и тот врёт как сивый мерин, вдруг умирает человек. Женщина. Родственница мэра. Которую в ходе семейного скандала сутки назад легонько задел ножом в плечо её муж - но целился не в неё, а во взрослого сына. Если следственная группа в течение суток определит как причину смерти летальную дозу радиации, то о чём это нам говорит? Если эта группа хотя бы предположит такую причину, о чём это нам говорит? Если обвиняемый в течение суток погибнет при попытке к бегству - о чём это нам говорит?  Что - либо - мужика надо засадить и убить любой ценой, хоть организацию инопланетного вторжения на него повесив. Либо - что в Урюпинске есть методы обнаружения радиоактивного излучения, а также есть весомые основания предположить действие этой радиации. То есть, "радиация" (я читала тред и понимаю, что излучение такой силы убило бы и обвиняемого, и экспертов; предположение гипотетическое) или есть или нет.

А в начале прошлого века в том же Урюпинске - каковы были шансы её обнаружить, да так, чтобы все поверили, что это и есть причина смерти? Мы хотя бы газеты читаем. Как минимум. Радиоактивность - известная нам опасность. А в начале ХХ века - допустим, мы даже знаем, что это она и есть... Начальству мы что скажем? Женщину убили лучи Рентгена, это иностранный физик, он изобрёл эти лучи. Они невидимы и неощутимы. Зато позволяют видеть сквозь предметы. Как определить их наличие? Вот эта коробочка должна щёлкать. Здесь не щёлкает, возле покойницы щёлкает. Вот электрическая схема прибора. Вот статья в газете, "Торжество научного гения".
Первое, что скажет нормальный начальник, это "Дыхни-ка, братец". Второе: "Да-да, и отдохнуть бы тебе не мешало... присядь-ка". В психушку бы закатали, имхо. Идеи ещё нет. А возможность уже есть.

А наша задача - прикинуть, в какой мере относились эльфы Гондолина к применению яда эльфами - хотя бы как урюпинская МЧС 2002 года к использованию радиоактивных веществ для убийства - или как урюпинское же сыскное отделение года 1902 к использованию оных с той же целью.

Элхэ, а ваша версия? Допустим, не использовали эльфы ядов. От чего Арэдэль умерла?