Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Будущее Валинора. (Прочитано 6950 раз)
Ответ #15 - 07/14/02 :: 8:35pm

Экетрин   Вне Форума
Зашел поглядеть
Тверь, Rus

Пол: female
Сообщений: 40
*
 
Какой к фигам Дагор Дагорад! Они - несчастные, засидевшиеся /слава тебе, Господи, хоть не способные страдать от ожирения и гиподинамии/ Эльдар Валинорские, думается - без очередного усердного - как в Войне Гнева - пинка Валар, попу от своего Валинора не оторвут!.. Это я так, злословлю...
А Феанаро вышедшего просто жаль. Оглянется он на сородичей - А У НИХ   В С Е  ЕСТЬ. И думать уже практически не о чем. И все вокруг такие мудрые, просвещенные, мастеровитые - хоть давись. Это я опять злословлю.
Потому что Валинор после Первой эпохи, а тем более после его ухода за круги Мира, похоже, становится местом "не-живым", а эпическим. Царство "живых" "мертвых". Так что и про размножение думать сложновато.
Кстати, а что мы вообще знаем о Валиноре после 1-й эпохи? Не считая печально известного дисанта Ар-Паразона, разумеется.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 07/14/02 :: 9:45pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Что мы знаем о Валиноре после 1-й эпохи?
Что туда уплывают эльфы Средиземья. Вот и источник новых идей и так далее.

Далее, по _очень_ важному делу оттуда всё ещё может кто-то явиться: Истари ведь приплыли.

Далее. Вспомним, _первое_ поколение - пришедшие из Эндорэ - жили в Амане несколько тысяч лет, и им не стало скучно. Кто из эльдар, рожденных в Средиземье и приплывших в Валинор, пошёл с Феанором? Есть такие данные?

Может быть (мне самой идея эта странна), дело действительно в Мелькоре?
Эльфы могли жить в Валиноре ещё долго-долго, и им не было бы скучно? Возьмём, например, тэлери, которые были _неинтересны_ Мелькору (еси верить "Сильму")...

Далее. Идея, что Валинор изнутри "больше", чем снаружи, мне очень нравится. Может ли такое быть, что "обустройство" этой части мира ещё продолжается, и постоянно возникает что-то новое?
 
IP записан
 
Ответ #17 - 07/15/02 :: 6:48pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Возможно,роль Валинора  - это роль некоего метафизического идеала для сравнения с бренным,тленным и искаженным миром Средиземья?Мы же не знаем, какая роль отводилась Аману в общеим проекте сотворения мира.А идеал - он что?он идеален,т.е. совершенен и неизменен.И ничего с ним не происходит - и не должно происходить.У воплощенного идеала нет никакого будущего...

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #18 - 07/15/02 :: 8:32pm

Кайри   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, Волгоград

Пол: female
Сообщений: 103
***
 

Цитата:
И ничего с ним не происходит - и не должно происходить.У воплощенного идеала нет никакого будущего...

Интересно, зачем же тогда горячим Нолдор возвращаться туда, где где их ждет такое...
Я им сочувствую теперь еще больше.
 

Фаэна.
IP записан
 
Ответ #19 - 07/16/02 :: 1:59am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
После 1-й Эпохи Нолдор потеряли много сил. А в Валиноре они могут восстановиться... А может, Валинор -- это "устойчивое развитие" из концепций последнего времени?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #20 - 07/16/02 :: 4:27am

Нэльдор   Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол: male
Сообщений: 12
*
 
Читайте "Преобразованный миф 11" там всё написаноУлыбка  (или 10)

Я бы сам ответил, но слишком много пришлось бы вбивать.

 

И если что-то надо объяснять,&&То ничего не надо объяснять.&&А если всё же стоит объяснить,&&То ничего не стоит объяснить. (с)
IP записан
 
Ответ #21 - 07/16/02 :: 5:29am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
В Амане все было совсем иначе, чем в Средиземье. Но это
                           соответствовало эльфийскому образу жизни, подобно тому как эльфы
                           больше похожи на валар и майяр, чем люди.

                           В Амане продолжительность "года" была такой же, как и для квенди.
                           Но по другой причине. В Амане эта продолжительность года была
                           установлена валар для собственных нужд, и соотносилась с
                           процессом, который мы можем назвать "Старением Арды". Ибо Аман
                           находился внутри Арды, а потому - во Времени Арды (ведь Арды не
                           вечна, Неискаженная или Искаженная). Поэтому Арда и все, что в
                           ней, продвигаясь от начала к концу, стареет, пусть даже и
                           медленно. Заметные для валар перемены происходят [Это старение
                           становится заметно для валар] примерно за то время
                           (пропорциональное сроку, что назначен Арде), которые валар
                           называют Годом, но никак не меньше.

                           Что касается самих валар, а также майяр (в определенной степени),
                           они могут жить с ??любой скоростью мысли или движения, как им
                           угодно [1]

                           Таким образом, валарский год в Амане не зависел от естественных
                           сроков "роста" кого-то или чего-то, что там находилось. Время в
                           Амане было настоящим временем, а не просто способом восприятия.
                           Если, скажем, в Средиземье как части Арды проходило сто лет, в
                           Амане тоже проходило сто лет, ибо и он был частью Арды. Однако
                           именно то, что эльфы "росли" со скоростью, соответствующей
                           валарскому счету времени [2], позволило валар поселить эльдар в
                           Амане. За один валарский год эльдар, жившие в Амане, вырастали и
                           развивались примерно настолько же, насколько смертные за год в
                           Средиземье. Поэтому, описывая события в Амане, мы можем, как и
                           сами эльдар, пользоваться валарским способом счисления, хотя не
                           следует забывать, что в течение каждого такого "года" эльдар
                           переживали больше радостей и достигали больших успехов, чем могли
                           бы достичь даже самые одаренные из людей за двенадцатью двенадцать
                           смртных годов. Тем не менее эльдар в Амане "старели" с той же
                           скоростью, что и в Средиземье, в начале своего существования.

                           Но эльдар не были уроженцами Амана, и валар предназначали его не
                           для них. До прихода эльдар в Амане жили лишь валар и их меньшие
                           сородичи, майяр. Но, кроме того, в Амане, на пользу и на радость
                           валар и майяр, жило множество разнообразных созданий, не
                           обладающих fear: животных - существ, что движутся, и растений, что
                           живут на одном месте. Считается, что там были двойники всех
                           существ, что есть или были на Земле [3], и еще другие, созданные
                           лишь для Амана. И каждое создание, как и на Земле, имело свои
                           природные свойства и скорость развития.

                           Но Аман был создан для валар, и потому всем созданиям, что были
                           принесены туда, выращены, выведены или созданы для жизни в Амане,
                           была дана такая скорость развития, чтобы один год жизни их
                           сородичей на Земле соответствовал в Амане одному валарскому году,
                           чтобы валар могли жить там в мире и радости.

                           Для эльдар это также было источником радости. Ибо в Амане мир
                           представлялся им таким, каким он представляется людям на Земле -
                           но не омраченным тенью близкой смерти. В то время как на Земле по
                           сравнению с ними самими все казалось им быстролетным, слишком
                           изменчивым и недолговечным, в Амане все оставалось как было, и не
                           так скоро разочаровывало любовь своей смертностью. Пока маленький
                           эльф рос и взрослел, на Земле, за эти три тысячи лет, леса
                           успевали вырасти и погибнуть, и весь илк мира менялся; а птицы и
                           цветы рождались и умирали без счета за многие- многие loar под
                           кружащимся Солнцем.

                           Но, кроме этого, Аман зовется также Благословенным Королевством, и
                           благоденствие его состоит в здоровье и радости. Ибо в Амане никто
                           и ничто не подвержено ни болезни, ни порче; нет там увядания и
                           старения - кроме медленного старения самой Арды. Поэтому все,
                           достигнув полноты бытия, пребывает в этом состоянии и
                           благоденствует, старея и уставая от жизни ибытия не быстрее самих
                           валар. Это благословение дано также и эльдар.

                           На земле квенди тоже не болели, здоровье их тел поддерживалось
                           мощью долгоживущих fear. Но, однако, тела их состояли из вещества
                           Арды, а потому не были столь долговечны, как их души; ибо
                           долгожительством квенди обязаны в первую очередь своим fear, чья
                           природа или "судьба" в том, чтобы пребывать в Арде до конца Мира.
                           Поэтому после того, как жизненная сила hroa была истрачена на то,
                           чтобы достигнуть взрослого состояния, оно начинало слабеть или
                           уставать. Правда, очень медленно, но все же квенди это замечали.
                           Некоторое время его поддерживала и подкрепляла живущая в нем fea,
                           но потом его жизненная сила начинала истощаться, и его стремление
                           к физической жизни и ее радостям все слабело и слабело. И эльф
                           начинал "истаивать" (как говорят теперь, ибо в Предначальные Дни
                           это еще не было так заметно), fea как бы сжигала hroa, пока от
                           него не оставалось лишь любящее воспоминание обитавшего в нем
                           духа.

                           Но благословение Амана распространялось на hroar эльдар, как и на
                           все прочие тела, а потому в Амане hroar старели не быстрее fear, и
                           те эльдар, что остались в Благословенном Королевстве, пребывали в
                           полной зрелости и неубывающем согласии тела с духом на протяжении
                           веков, недоступных разуму смертных.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #22 - 07/19/02 :: 9:03am

Кайри   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, Волгоград

Пол: female
Сообщений: 103
***
 

Цитата:
Но благословение Амана распространялось на hroar эльдар, как и на все прочие тела, а потому в Амане hroar старели не быстрее fear, и
                           те эльдар, что остались в Благословенном Королевстве, пребывали в
                           полной зрелости и неубывающем согласии тела с духом на протяжении
                           веков, недоступных разуму смертных.


Ну недоступно так недеступно, по-другому и не скажешь. Я, как истинная Арандили, пытаюсь мерить Аман человеческими мерками... А он и не меряется.
Что с меня взять...

А может о недоступном расскажут господа эльфы?
                           
 

Фаэна.
IP записан
 
Ответ #23 - 07/19/02 :: 7:55pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Да,и ,может быть ,господа эльфы - или не эльфы,неважно - заодно пояснят,что бы значило вот это  утверждение:
Что касается самих валар, а также майяр (в определенной степени),они могут жить с ??любой скоростью мысли или движения, как им угодно Что валар\майар могут быть одновременно как локализованы в облике подобном облику  Мирроанви,так и размазаны по "подотчетной" им стихии (Ульмо -присутствует во всех водах) - это худо-бедно,представить можно.Но выкрутасы со временем?..

Сиорэ                        
 
IP записан
 
Ответ #24 - 07/19/02 :: 9:04pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
По ассоциации вспоминаются две вещи:
1. текст на одной из православных страниц, где
говорится, что для Бога нет прошлого и будущего, он все видит одновременно.
2. 2-ой том "Воплощений бессмертия" -- "Властью песочных часов", где главный герой (воплощение Времени) жил из будущего в прошлое.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #25 - 07/20/02 :: 8:52pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
для Бога нет прошлого и будущего, он все видит одновременно.
Видит.Но не действует одновременно в прошлом и будущем.(кстати уж - и настоящем...)Время принято считать необратимым:что прошло,то прошло,иначе о чем плачет Ниенна?
А по ассоциации мы еще много чего нароем,о перемещении во времени,но какое это имеет отношение именно к Валинору?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #26 - 07/20/02 :: 11:04pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Кстати, а какие проблемы со временем были в Валиноре? И потом, мы рассматриваем сейчас Валар, а не Эру.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #27 - 07/29/02 :: 9:45pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
Ведь почти все эльфы могут вернуться в Валинор, так? Ну, вернутся. А у многих были причины оч-чень не любить друг друга...
Интересно, что получится?

Или Валинор настолько спокоен и безмятежен, что там простят даже самые незабываемые обиды?
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #28 - 07/29/02 :: 10:38pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Трудно сказать...Кого-то не выпустят из Чертогов Мандоса, кто-то в этих Чертогах исцелится (а вернувшиеся во плоти после Войны Гнева могут исцелиться в Садах Ирмо), кто-то сумеет покаяться, кто-то сумеет понять и простить. Вряд ли будут глобальные конфликты, хотя, вполне возможно, наберется с десяток эльфов, которые не будут разговаривать друг с другом.

Имхо, разумеется.
 
IP записан
 
Ответ #29 - 07/30/02 :: 1:29pm
Маруся   Экс-Участник

 
Во-во, оптимальным способом решения проблемы бесконфликтного существования вернувшихся эльфов признается невыпуск из Мандоса. Причем не выпускать придется многих, за исключением самых белых и пушистых.
Из чего красиво вырисовывается образ Валинора-тюрьмы... Подмигивание
На мой взгляд, правда, выпускали почти всех, за исключением Официально Приговоренных к отсидке до Конца Времен. Но с учетом того, что отрицательные эмоции у "соседей" могут вызывать и просто оступившиеся, а то и даже не ... Например, кажется маловероятным, чтобы отношение к вернувшимся из плена на раз взяло и переменилось. Так что личностей конфликтных (в плане их прошлого), но не посаженных бессрочно, мне безумно жаль. Впрочем, это я, кажется, уже говорила. За Маэглина, что ли?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3