Тут такая мне мысль в голову пришла. Собственно, почему нуменорцы могли иметь суда, в чем-то принципиально отличные от эльфийских, особенно в поздние времена: психологическая неприязнь всего, что хоть как-то напоминает... Ведь даже язык сменили, почему бы это же не могло послужить стимулом для нуменорских инженеров, для разработки новых моделей, которые воплощали бы в добавок специфику собственно нуменорских требований к кораблестроению. Так могли появится галеры, триремы, и т.д.

Типично эльфийский корабль... Ну, во-первых, он должен быть парусным. Корабли телери Альквалондэ вроде были гребными (или, если точнее, наверняка парусно-гребными), но как мне кажется они не использовались для океанских переходов. То, как их использовал Феанор, было не по назначению, хотя даже Феанор не попер через весь океан, а сначала плыл вдоль берега, а потом пересекал его вблизи Хэлкарасэ, где значительно уже. Вдобавок, мне сложно представит эльфа на веслах, это же совершенно адский труд. Во-вторых, сложно мерять человеческими мерками эльфийское творение. Человеческий прагматизм слишком грубый инструмент, чтобы понять все тонкости, как мне кажется, и успешно объяснить им многое не удастся. Я даже не знаю, какую можно привести аналогию... Разве только и вправду чайный клиппер ближе всего, как наиболее изящная модель и то грубовато...

Из возможных земных аналогий для эльфийских кораблей ,имхо,стоит предложить также ладьи и дракары - как варианты парусно-весельных судов - а еще было такое интересное судно пиратов Средиземноморья 16-18 вв.,как шебека -легкое и маневренное, корпус как у небольшой шхуны,три мачты с латинскими парусами и весла,на всякий случай - 5-7 пар.
Замечу,что мнение Кхамула о технологических изменениях,сделанных из принципа и из вредности мне не кажется основательным.Можно из вредности флаг\гимн\язык менять,администрацию сменить,летопись переписать,но технологии,от которых,в частности,жизнь мореходов зависит -их все-таки меняют из более практических соображений...
Еще вопрос к народу.Как известно из Неоконченных сказаний,Алдарион(9 в.В.Э.) поднялся на корабле от Лонд Даэр по реке Гватло до Тарбада и встретился там с Галадриэль и Келеборном.Какой тип судна мог бы сгодиться для такого рейса?

Сиорэ

Сиоре, Вы может, просто не представляете как люди умеют ненавидеть. А одержимые гордыней нуменорцы умели ненавидеть очень сильно. Особенно из-за подсознательной уверенности, что они не правы. Тут такая психологическая реакция идет: когда человек чувствует, что он не прав, но гордость мешает ему это признать, его чувство усиливается, он этим старается заглушить муки совести. К тому же, программа на перестройку флота могла идти сверху, от самого короля, или его окружения, которые могли сознательно разрабатывать новую доктрину, направленную на перестройку психологии обывателя. Чем меньше обывателю окружение напоминает о старых связях, тем меньше он на это обращает внимание.  И я не удивлюсь, если в позднем Нуменоре тотально уничтожались также эльфийские рукописи и хроники и т.д.

Так.Я знаю,господа,что ненависть может изрядно поспособствовать технологическому регрессу(луддиты,хунвэйбины и т.д)...но чтоб прогрессу...Разве что- "догнать и перегнать Валинор по ВМФ"

Об идеологии и гос.доктрине развития флота.Развитие нуменорского флота приходится на период дружбы с эльфами,начиная от старинушки Вэантура.Конец 800 годов В.Э.-экспедиции Алдариона,лучшего друга Гил-галада.1800 В.Э. - вторая волна колонизации.В формальном союзе с эльфами.И только 2200-е В.Э. - Тар-Атанамир Великий - отношения с эльфами радикально портятся.Вот ему бы и концепции переписывать...да только флот уже построен.С учетом потребностей колонизации.Вот Фаразон,при участии Саурона,и мог что-нибудь придумать радикальное...с учетом грядущего похода на Валинор.Это да.

Сиорэ

Разумно. Вот только то, что Саурон "не знал о Нуменоре", у меня вызывает смутные сомнения. Как это - не знал? Нуменорэ отнюдь не была "скрытым Королевством"...

А знаете, что еще интересно? Ведь на Вингилоте, корабле Эарендила были весла(это точно упоминается), но учитывая то, что в Валинор Эарендил плыл лишь с четырьмя спутниками, одной из которых была его жена, становится ясно, что полноценно грести веслами они не могли(ведь это получается, что на корабле не более 4 весел, причем на каждом - лишь по 1 человеку - так разве что на шлюпке грести можно). Вопрос - зачем на Вингилоте были весла? Апишу я это к тому, что сначала корабли Нуменора должны были походить на Вингилот. Во-первых, следуя традиции - из уважения к отцу первого короля Нуменора. Во-вторых, этот тип корабля прошел великолепную проверку - смог доплыть до Валинора. И в-третьих, ведь Вингилот проектировался под руководством корабелов Кирдана, то есть должен быть похож на эльфийские корабли. А корабелы Нуменора тоже учились у эльфов.

Цитата:

Не следовательно совсем. Существование Нуменорэ не было засекречено, потомки Трех Племен, не пожелавшие переселиться в Нуменорэ, оставались в Эндорэ... Нет ни для кого, кто просто пожелает об этом знать, никакой тайны в том, что - да, есть такая земля-Андор, дарованная Людям Трех Племен... далее по тексту.
(риторически) Вот отчего я не люблю, когда врагов пытаются выставить самоуверенными и недалекими - "и не видит ничего, что под носом у него"?..

Цитата:

Изначально? Совсем-совсем изначально, годах в 500-х? - да, возможно, не было оружия (кроме охотничьего), верю. А со времен плаваний Алдариона - не верю. И даже не в неведомой помощи, оказанной некоему королю в Сирых Землях дело, а дело в строительстве Винъялондэ и последовавшей за сим строительством истори... да, именно с народом Дунланд.
(фыркает) Вот где оно было, истинное просвещение!.. Ладно, это я так, по старой памяти.

Цитата:

Алдарион привозил из Эндорэ полезные ископаемые. И лес. Сомневаюсь, что ра рыбацких лодочках это можно сделать. А об армии тогда речи еще не идет... или идет, все-таки? А?

Цитата:

С этого момента поподробнее тоже. Из Нуменорэ пришла армия (впервые зафиксировано в летописях - крупная) под предводительством Минастира. Это... 1700-е годы, я не ошибаюсь? Нуменорцы с большей или меньшей степенью активности в Эндорэ плавают уже 900 лет (на самом деле, начиная с первых экспедиций - 1200, но неважно). Саурон уже давно Мордор выбрал и готовит как оплот против войск Запада (далеко не в 1700-е годы, когда армия-таки действительно пришла; далеко не в 1800-е годы, когда начинается колонизация Средиземья, да простится мне термин).
Так какую ошибку, по-Вашему, Саурон обратил себе на пользу? Поражение в Эриадоре? А каким образом? Или Вы имеете в виду поход Тар-Калиона? - м-м, но до похода и со времен Минастира-то больше тысячи лет проходит... хотите сказать, только при Тар-калионе Саурон спохватился?..