Как вы считаете, были ли Сильмарилли разумными суще.. созданиями... дело в том, что они по разному реагировали на разных владельцев, из чего можно сделать вывод, что они не были просто камнями, верно? чем же они все-таки были?

компьютерные Сильмарилли - это круто с трояном...
ох, похоже моя версия Арда=операционная система, Эру=программист, Валар=главные драйверы и Мелькор=глюкнувший драйвер находит свое продолжение

Мне однажды приснилась безумно красивая женщина, а перед ней на коленях мужчина, кторый был Феанором. Не помню о чем они говорили, но суть в том, она в попросила Феанаро создать что-нибудь достойное её красоты. А потом я поняла, что Феанор вложил себя в Сильмарилы, чтобы буть рядом с Той. И Берену он руки не жег, потому что хотел на небо к НЕЙ, а вот сыновья его с ума сошли потому, что поняли: более прекрасное им не создать никогда, и Её им не увидеть тоже. "Так не будь же и ты счастлив"
Это коненчно сон, но в чем то он отражает мои мысли.

Готовьтесь, я буду кощунствовать....
Если говорить о том, что я больше всего не люблю в мире Толкина сотоварищи, то это будет даже не  живое существо! Это всего-навсего безобидные(???) и каждому милые Сильмарилли! Да, они принесли в мир красоту, но сколько непоправимого зла они принесли за компанию! Да, вполне возможно, что они обладали собственной волей, но почему-то я не могу избавиться от чувства, что это очень злые камни. Мне совершенно невдомек(возможно, система ценностей неправильная?), как можно ценить какие-то камни , пусть даже самые прекрасные в мире, выше хотя бы одной, не говоря  уже о тысячах жизней. Да, правильно сказано (поклон Хозяюшке), что "Сильмарилли - это цена крови" (с), и по-моему, цена невысокая. Но я никогда не соглашусь, что хоть одна капля крови (тем более невинной!) может быть ценой камня . Даже если рассматривать отдельно взятый "Сильмариллион", нетрудно заметить, что по вине камней было пролито едва ли не больше крови, чем по вине Мелькора... При этом первыми все активно восхищаются, а второго не менее активно поносят. Не понимаю, господа. Видимо, с расстановкой приоритетов у меня непорядок, или же мне просто не дано понять целей и мотивов возвышенных личностей...

Цитата:

А что ж тут удивительного? Сильмариллы - соблазн для многих(по христианскому представлению Профессора),а можно ли соблазнить чем-то заурядным или,тем более,гнусным\гадким\некрасивым?Только прекрасным.Самым прекрасным,что есть в мире.Нет такого?то,что есть - недостаточно?создадим!..И создал Феанор Сильмариллы, и Варда благословила их...далее по тексту.

Сиорэ

Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 08/07/02 на 18:10:45

... а что у столь прекрасныз вещей оказалась столь злая судьба...

А без Силмариллов ЭТОЙ истории точно не было бы... Очень и очень многое, если не вся последующая история, было бы другим.

Совершенно неканоничная полустёбная теория. Где-то даже бредовая.
--------цитата началась---------
К вопросу о квазиживых объектах (КО) в реальности Арды Толкина

Отнесем к квазиживым объекты, которые в полном смысле слова не являются живыми - т.е. не двигаются, не питаются, не размножаются и т.д., но проявляют некоторые свойства, характерные для живых существ - от различных тропизмов до способности к осмысленному общению.
Естественная смерть от старости не может быть признана свойством, определяющим живые объекты, т.к. эльфам она не свойственна.
Определяющим свойством КО предлагаю считать наличие собственной воли, косвенным - способность к разумной речи.
Возникает вопрос, откуда берутся квазиживые объекты и что они собой представляют.
Все известные нам КО суть материальные объекты, которые являются вместилищем некоей "жизненной силы", в общем случае отличной от фэа айнур, людей, эльфов и гномов.
Вместилище это во всех известных нам случаях было кем-то изготовлено. Неизвестно, может ли стать квазиживым необработанный неживой объект, и может ли жизненная сила появиться в нем, не будучи вложена извне.
Необходимо четко отличать КО от "обычных" магических предметов, которые, будучи могущественными, все же не обладают собственной волей, не принимают решений и не совершают поступков.

Краткий паспорт КО мог бы выглядеть так:
Название:
Вместилище:
Автор вместилища:
Суть жизненной силы:
Кто вложил жизненную силу:
Разумность:
Способность к общению:
Способность к речи:
Разрушимость:
Прочие свойства:

В Средиземье к КО могут гипотетически быть отнесены Сильмарилы и Кольцо Всевластья.  Некоторые волшебные предметы (палантиры, фиал Галадриэли, Зеркало Галадриэли, эльфийские кольца, кольца гномов, кольца людей, меч Гуртанг) могут как являться, так и не являться КО, в этих случаях у нас недостаточно информации.
Рассмотрим подробнее те КО, о которых мы располагаем достаточной информацией
--------------------------------
Название: Сильмарилы (3 шт), далее С.
Вместилище: алмазы
Автор вместилища: Феанор
Суть жизненной силы: Свет Деревьев
Кто вложил жизненную силу: Феанор
Разумность: зачаточная
Способность к общению: зачаточная, эмпатическая
Способность к речи: нет
Разрушимость: да
Прочие свойства: излучают свет, способны немного изменить к лучшему климат, обжигают прикоснувшегося к ним "нечистыми руками"

Суть гипотезы: поместив Свет Деревьев в 3 камня, Феанор (возможно, нечаянно) создал первый КО в истории Арды.
Гипотеза предполагает, что cильмарилы способны сами "выбирать себе владельца" (версия Михаила Русина), каким-то образом вступая в контакт с живыми существами. Они способны влиять на своего владельца, вызывая в нем чувство сильной привязанности. Это можно считать проявлением инстинкта самосохранения. Некоторые существа имунны к воздействию C. или крайне слабо подвержены ему (Варда, Йаванна, Берен, Эонве), другие - чрезвычайно восприимчивы (Финве, Феанор и его сыновья, Мелькор, Тингол, некоторые гномы). О третьих просто недостаточно информации (Унголиант, Кархарот, Эльвинг, Диор, Эарендил). Сильмарилы избегают существ 1-й категории, а существ 2-й и 3-й используют в своих целях.

Существа из первой категории отмечают привлекательность C., но не очаровываются ими. Они с легкостью могут расстаться с сильмарилом и даже разрушить его, если это необходимо.

Существам второй категории достаточно кратковременного контакта с камнями, чтобы оказаться в их власти. Чары камней примитивны: зачарованный испытывает желание владеть С., не разрушать их и не причинять им какой-либо вред, а также не отдавать никому больше - зачастую даже под угрозой гибели. Никакие разумные доводы на зачарованного не действуют, он может совершать сколь угодно идиотские поступки, если эти поступки позволяют ему хранить у себя невредимые с. Единственное, что может заставить зачарованного расстаться с камнем - это невыносимая боль, вызванная заклятьем Варды. Поэтому, когда текущий владедец не устраивает С., единственный для камня способ его сменить - это довести его до гибели.

Третья категория - это существа, которые контактировали с камнями крайне мало, либо их поступки не объясняются лишь чарами С., однако могут быть вызваны ими, т.к. не укладываются в рамки здравого смысла; а также те из хранителей сильмариллов, о ком у нас недостаточно информации.
Унголиант требует у Мелькора отдать ей сильмарилы, а получив отказ - нападает на него. Поскольку она намерена была уничтожить С., ее нельзя отнести ко 2-й категории. Она подвергает себя изрядной опасности, хоть и не смертельной, но можно с определенностью сказать, что с. не вдохновились перспективой съедения и не пожелали расстаться с Мелькором. Неизвестно, оказалась бы Унголиант восприимчива к чарам С. при более длительном контакте.
Кархарот, встретив Берена, откусывает у него именно кисть руки с сильмарилом. Непонятно, могло ли это произойти случайно - неужели Берен заслонялся С. от гигантского волка? Да и для того логичнее было бы откусить голову или перегрызть горло. Далее поведение Кархарота укладывается в рамки 2-й категории: проглотив жгучий предмет, нормальный волк постарается от него избавиться, вызвав рвоту. Однако, Кархарот носится по Средиземью, сжигаемый изнутри, и всё же не избавляется от С. Отнести данный случай ко 2-й категории мешает недостаточная изученность самого Кархарота и происходивших с ним событий.
Диор хранил С. всю свою жизнь; когда у него возникла настоятельная необходимость расстаться с камнем, он не отдал сильмарил феанорингам и погиб.
Эльвинг при бегстве из разрушенного города спасает именно С., а не что иное. И отправляется она не туда, где в безопасности будет она сама, а туда, где в безопасности будет С. Поскольку для чайки шансы найти корабль в бурном море сравнительно невелики, можно предположить, что С. помогал ей выполнить свою задачу - добраться до Валинора тем или иным способом. Она расстается с камнем, когда Эарендил отправляется в плавание по небесам.
Эарендил изначально не зачарован камнями, поскольку расстаётся с ними, отплывая на Запад, в путешествие без возврата. Однако, чары С. действуют на него, иначе зачем было тащить чайку отогреваться в свою постель - раз он не знал, что это Эльвинг? (Возможно, однако, что он получил подсказку от существа, знавшего, в чём дело, предположительно - от Ульмо. Доказательств нет.) В дальнейшем, Эарендил до скончания мира бороздит небесные просторы на корабле, с привязанным к мачте С. Можно лишь строить предположения, подействовали на него чары за столь длительный срок, или он в любой момент мог отдать камень - в том числе для разрушения.

Четвертая группа - все остальные существа. С камнями контактировали максимум вприглядку, действию чар не подвергались.

Таким образом, объясняется причина одержимости Феанора. Он контактировал с камнями чрезвычайно долго; возможно, он понимал их природу, и поэтому скрыл камни от народных масс. Но разрушить их, а тем более расстаться с ними он не мог. Далее, его утверждение о невозможности воссоздать с. можно приписать тем же чарам: с. вызывали в нем такую уверенность, чтобы уж точно не быть разрушенными. Точнее, он "сам себя убедил" - придумал обоснование невозможности как-то повредить сильмарилам, они вложили только неоформленное ощущение собственной уникальности и ценности.
Финве защищал С. ценой собственной жизни: ясно сказано, что все сторожа в Форменосе, которые разбежались, не пострадали. Мелькор был для эльфов вполне ощутимой смертельной угрозой; Финве под воздействием чар утратил инстинкт самосохранения и погиб.
Мелькору было достаточно краткого визуального контакта, чтобы попасть под власть С. Он не был слишком уж одержим (по крайней мере, Феанор ругательствами прогнал его со своего порога, без особых для себя последствий на тот момент), пока сильмарилы не оказались в нешуточной опасности. Когда же возникла эта опасность? В момент гибели деревьев и последующего собрания жителей Валинора. Неизвестно, как С. "узнали" об этом, но они каким-то образом ощутили намерение Йаванны разрушить их. Любой житель Валинора поддержал бы её - либо не смог бы противостоять силе остальных. Феанора могли уговорить или заставить. Единственный, кто в Валиноре мог спасти сильмарилы, - Мелькор. И три камня усиливают свое воздействие на него. Мелькор не останавливается перед убийством, чтобы опередить опасность, грозящую С. Он навсегда отрезает себе путь к прощению. Но даже ужасные ожоги не могут заставить его расстаться с сильмарилами, даже смертельная угроза со стороны Унголиант...
Элу Тингол, давая задание Берену, еще не находится под чарами С. Это просто "невыполнимое задание". Но получив С., он обречен. Как только находится некто, желающий заполучить С., Тингол совершает необъяснимые поступки и гибнет.
Теория: С. "посчитал" его не слишком надежным владельцем, и потому спровоцировал на конфликт с гномами. Иначе с чего вдруг Тингол не просто показывает С. каким-то посторонним, а отдает его, чтобы вставить в оправу. Откуда такая страсть к ювелирному дизайну?
Гномы, с их слабым местом - патологической хозяйственностью - были обречены, вступив в контакт с сильмарилом. Но понятно было, что далеко унести С. им не дадут; камень избавлялся от неугодных владельцев единственным доступным ему способом - толкая на гибель.
Возможно, С. после окончательной гибели Деревьев и хотели бы вернуться в Валинор,  сравнительно безопасное для них место. Но Мелькор до последнего не мог расстаться с ними; та же причина, по которой С. избрали его своим спасителем, сделала его тюремщиком этих камней.
Теория: именно поэтому Лютиэнь смогла усыпить Мелькора: С. помогли ей, ощутив возможность "сбежать" и даже "позвать на помощь". Любопытно, что Берен не забрал все 3 камня; в рамках моей теории можно предположить, что у Берена был мощнейший иммунитет к чарам С., либо даже отторжение. Возможно, камни пытались заставить его взять все 3, но не преуспели: ему нужен был только один. Если отторжение наличествовало, тогда понятно, почему Берен не взял остальные 2 камня, а третий "скормил" Кархароту. Такой владелец (1 категория в чистом виде) был сильмарилу достаточно опасен, в отличие от Кархарота, который доставил С. прямиком в Дориат.
Итак, гипотетические свойства С.:
- вызывают сильнейшую привязанность к себе; могут усиливать эту привязанность, но ослаблять не могут. При длительном контакте, возможно, привязанность возникает непроизвольно, под воздействием фонового магического поля.
- способны воздействовать на "привязавшееся" существо, вероятно - на уровне инстинктов и неосознанных желаний; воздействие обычно связано с самими С.
- эмпатия: способны в какой-то мере ощущать эмоции окружающих (возможно, только связанные с ними)
- обладают мощнейшим инстинктом самосохранения, способны подавлять его в других

Сильмарилы - ни в коем случае не зло. Но они и не добро. Наблюдаемый у них разум не достигает даже уровня собаки; суть и "цель" их квазижизни - оставаться "живыми" любой ценой. Но этого они добиваются с упорством цунами.

--------здесь рукопись обрывается-----------

Может, Сильмариллы были не живыми, а просто...
"намагниченными" свыше? И таким образом -- воплощали волю свыше, заключая её в себе как
пластинка заключает звук?