Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Об освобождении Мелькора (Прочитано 10587 раз)
Ответ #15 - 06/25/02 :: 8:33pm
Маруся   Экс-Участник

 
Поясняю:
Внутримысленное присутствие даже самого близкого родственника (представьте у себя в голове своих родственников, и не кидайте в меня тапочками) вряд ли доставляет удовольствие - ибо это вторжение. Кроме того, "чертоги как часть Валар" вряд ли являются только частью разума, скорее, его произведением, являющимся частью "организма". А теперь представьте себе, что в ваш организм против вашей воли вторгается инородное тело... По моему, это квалифицируется в том числе по 117-й статье. Ох, и не хотела ведь обсуждать этот аспект. Поручик Ржевский во мне смущенно умолкает.
Цитата:
что Светлые не стесняются в способах достижения цели...

Я же написала: на том этапе. Озверели они, по-моему, несколько позднее...
И по-моему все-таки мышь!
 
IP записан
 
Ответ #16 - 06/25/02 :: 8:49pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
>. Озверели они, по-моему, несколько позднее
Да нет. Дело в том, что они как уверенные в собственной непогрешимости считали: никакая кара не может быть слишком жестокой к злу.
что возвращает нас к...
если бы Мелькор не покаялся (хотя бы внешне) - его б уже тогда выкинули за Грань Мира...так?
ой, пусть лучше мышь будет Улыбка
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #17 - 06/25/02 :: 9:28pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Дело в том, что они как уверенные в собственной непогрешимости считали: никакая кара не может быть слишком жестокой к злу.

Да вряд ли обратно-таки на том этапе они считали Мелкора злом. Это понятие применено к нему впервые, скорее всего, пострадавшими от него эльфами, а никак не валар. Как-то странно представлять себе богов, ищущих (придумывающих) персонифицированное зло. Это более свойственно людям. Ну, и эльфам, полагаю, тоже.
И вообще: предположение, что валар приколет внешнее покаяние - ну, очень человеческое, что ли. Если бы их все же пробило на осознание братца злом, да еще с Большой Буквы - тогда бы, вероятно, и выкинули. Но оснований для такого "осознания" у них было маловато (обратно на том этапе).
 
IP записан
 
Ответ #18 - 06/26/02 :: 6:41pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
(слабый стон):Народ,валар -НЕ ЛЮДИ!!! Не приписывайте им человеческие реакции!ТО,что мы воспринимаем как вторжение в сознание или в организм,они могут блокировать,игнорировать,пропустить через себя,замкнуть в уголке памяти  без каких-либо мучительных для себя последствий!И с понятиями добра и зла я бы очень поостерегся...
А чертоги Валар - они конечно,часть их самих,но достаточно,на мой взгляд,абстрагированная часть - иначе так и таскали бы они свои чертоги повсюду  на себе,как домик улитки...
Сиорэ



Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 06/26/02 на 15:41:57
 
IP записан
 
Ответ #19 - 06/26/02 :: 9:38pm

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
(слабый стон):Народ,валар -НЕ ЛЮДИ!!!

Да, но мы не валар. Поэтому что и как они чувствовали не знаем.
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #20 - 06/26/02 :: 11:49pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
ТО,что мы воспринимаем как вторжение в сознание или в организм,они могут блокировать,игнорировать,пропустить через себя,замкнуть в уголке памяти  без каких-либо мучительных для себя последствий!


(Тоскливо) Угу, могут. В случае ненасильственности этого самого вторжения, поскольку если что-то идет против воли - его как-то трудно игнорировать (ибо "против", следовательно, возникает сопротивление... физика, короче), даже будучи нечеловеком.

Последнее изменение: Маруся - 06/26/02 на 20:49:52
 
IP записан
 
Ответ #21 - 06/27/02 :: 2:17pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Да,конечно.Если говорить о законах физики,следует оставить в стороне вопрос о чувствах.Когда Архимед плюхнулся в ванну,вода,в которую он бесцеремонно вторгся, не испытала никаких человеческих эмоций.Мне так кажется.
Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #22 - 06/27/02 :: 3:34pm
Маруся   Экс-Участник

 
Так учитывая разнородность тел Архимеда и воды (кстати, сопротивление таки присутствует) Подмигивание вопрос опять возвращается к МЫШИ! Которая мне более всего в качестве версии и симпатизирует. Улыбка
А вообще, обсуждение, кажется, зашло в маразм. Может, будут свежие версии?
 
IP записан
 
Ответ #23 - 06/27/02 :: 10:41pm

Кайри   Вне Форума
Дорогой гость
Россия, Волгоград

Пол: female
Сообщений: 103
***
 
А мог Мелькор сам ВЕРИТЬ в то, что зла не желает, в то, что отныне пойдет по пути Добра. А Валар услышав\увидев его чувства, мысли, желания, искренное рвение, отпустили его.
Но Добро он понимал по-своему, или понял, после выхода из чертогов...
 

Фаэна.
IP записан
 
Ответ #24 - 06/27/02 :: 11:15pm

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Появился у меня вот такой имх.
Раз уж Мандос часть самого Намо то…
Насколько мы знаем все это время Мелькор жил со своими воспоминаниями. И воспоминания были для него тяжелыми, но сами по себе хорошими. Я имею в виду об Эллэри и Лаан Гэлломэ. Намо ведь тогда мог их видеть или чувствовать? И если да, то определить правда они или нет. Зло это или нет. Может, поэтому и молчал, понимая, что суд не справедлив. К тому же вряд ли он бы смог докричаться до остальных валар.

Простите, если слишком сумбурно и коряво...

 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #25 - 06/27/02 :: 11:33pm
Ципор   Экс-Участник

 
Внесу и я пять копеек Улыбка
Алтейе.
Если уж разговор свернул на версию ЧКА , то Намо ничего не надо было "чувствовать". Они же разговаривали.
А если по Толкиену , то у меня при чтении возникло ощущение , что Намо интуитивно чувствует что Мелькор лжет , но доказать ничего не может и потому молчит.
Что касается чтения мыслей , то я согласна с мнением , что если нельзя читать мысли без согласия существа - то это относится ко всем без исключения.
 
IP записан
 
Ответ #26 - 06/28/02 :: 4:20pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Мда.Если уж о суде,так Намо потому и молчал,что он - Закон, а не прокурор и не адвокат...Беспристрастный суд.
Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #27 - 06/28/02 :: 4:30pm
Ципор   Экс-Участник

 
"Мда.Если уж о суде,так Намо потому и молчал,что он - Закон, а не прокурор и не адвокат...Беспристрастный суд.
Сиорэ "

А что , если у судьи есть доказательства того , что подсудимый виновен/невиновен , причем такие каких нет у прокурора и адвоката - он что молчать должен ?
 
IP записан
 
Ответ #28 - 06/28/02 :: 4:37pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Сиоре, твой слабый стон так похож на мой Улыбка где-то в треде про Искажение.... Улыбка
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #29 - 06/29/02 :: 2:16pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Ответ Ципор:да,должен.Или-сложить с себя полномочия судьи и выступать свидетелем по данному делу.(Когда ж мы будем жить в правовом государстве,о Единый?! - это еще один слабый стон...)Увы,Намо не может сложить с себя полномочий - как не может перестать быть собой,то бишь Законом.В результате ему остается только молчать...
Сиорэ
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4