Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › О востроухости эльфов
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 
О востроухости эльфов (Прочитано 6106 раз)
06/24/02 :: 4:04am

Ахсаэр   Вне Форума
Бывает набегами
Тёмное Солнце
Санкт-Петербург

Пол: male
 Сообщений: 50
 **
 
Вероятно, это не раз звучало в прежних обсуждениях, и всё ж  рискну предложить.

Дело в том, что по классическому Толкину образ "детей Единого", то есть атани, эльдар и частично орков - одинаковый, и о повышенной востроухости эльфов не упоминается. Толкин, как я помню, описал фэнтэзийных эльфов едва ли не первым.
Между тем, образ длинноухого эльфа весьма живуч, что подтверждается прозой, стихами, иллюстрациями, компьютерными играми и кинематографом.

Любопытно проследить, откуда взялась эта тенденция, а главное - КАК она завоевала такую популярность?

Ваши мнения?
 
С уважением,&&Ахсаэр - Тёмное Солнце
Наверх 
IP записан
 
Ответ #1 - 06/24/02 :: 2:04pm

Krystal   Вне Форума
Матерый
Москва

Сообщений: 328
 ****
 
Насколько я знаю (поправьте, если что не так, текстолог из меня никакой, но этим вопросом я интересовалась - потому и отвечаю), мнение об остроухости эльфов возникло зааадолго до Профессора. Ему, кажется, даже вопрос этот задавали... Во всяком случае, он писал (в каком-то из писем-?), что уши у эльфов не длинные, а просто несколько другой формы. Мочка, например, очень маленькая - отсюда глюк на "остроухость".

А вот откуда эта мысли в фольклоре взялась - вопрос...
 
Он знает: все тропы&&равно невозможны,&&и поэтому ночью по ним&&он спокойно идет.&&(Гарсия Лорка)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #2 - 06/25/02 :: 4:56am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27717
 *
 
Есть какая-то фраза в "Письмах" (у кого есть "Письма" под рукой, поищите, пожалуйста) - то ли касательно съемок фильма, то ли мультфильма. Я, по чести говоря, непомню, а "Писем" под рукой нет.
А насчет маленькой мочки - это, боюсь я, не оттуда Подмигивание
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #3 - 06/26/02 :: 12:12pm

Krystal   Вне Форума
Матерый
Москва

Сообщений: 328
 ****
 
Эх память дырявая! Подмигивание А откуда? (сейчас окажется, что об этом просто говорили... теория типа Подмигивание)
 
Он знает: все тропы&&равно невозможны,&&и поэтому ночью по ним&&он спокойно идет.&&(Гарсия Лорка)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #4 - 06/27/02 :: 6:26pm

Ахсаэр   Вне Форума
Бывает набегами
Тёмное Солнце
Санкт-Петербург

Пол: male
 Сообщений: 50
 **
 

Цитата:
Насколько я знаю (поправьте, если что не так, текстолог из меня никакой, но этим вопросом я интересовалась - потому и отвечаю), мнение об остроухости эльфов возникло зааадолго до Профессора. ..



Вот-вот, оччень интересно. Что значит "задолго до Профессора"? мне казалось (разумеется, я не уверен), что эльфы (которые высокие, длинноволосые и с лукамиУлыбка) были собственно Толкином и , гм, придуманы (скажем, "впервые описаны"), и истоки фэнтэзийной традиции вообще лежат в его творчестве.
Насколько был развит жанр Фэнтэзи, скажем, до выхода "Хоббита"( хотя лучше начинать уже с ВК)?
 
С уважением,&&Ахсаэр - Тёмное Солнце
Наверх 
IP записан
 
Ответ #5 - 06/27/02 :: 7:50pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
 Сообщений: 158
 ***
 
а разве до Толкина эльфы были только маленькие и с крылышками?... Ужас
 
Man! I feel like a Ringwraith!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #6 - 06/27/02 :: 8:23pm

Сергей   Вне Форума
Бывает набегами
Ветер
Москва

Пол: male
 Сообщений: 72
 **
 
Если я нигде не путаюсь, то уши (то есть эльфы) растут из ирландских легенд о сидах. Те тоже были человекоподобными, прекрасными и бессмертными. Правда, о форме сидских ушей информации нетПечаль. Кроме того, эльфы (большие и без крылышек) также существовали в датской мифологии (где считались большими сволочами). Да и в английских балладах душевный облик эльфов (в отличие от внешнего, соответствующего канону) прекрасным не назовешь.
 
Если ты  писатель,  не  стыдись  этого.  Но  занимайся  делом  сим  в одиночестве, а потом не забудь вымыть руки.(с)Р.Хайнлайн
Наверх 
IP записан
 
Ответ #7 - 06/29/02 :: 2:01pm

Krystal   Вне Форума
Матерый
Москва

Сообщений: 328
 ****
 
В Шотландии они тоже бывали человеческого роста (и выше) - Рыцаря-эльфа помните? Кстати, что мне там всегда нравилось, так это то, что среди танцующих были довольно жутковатые экземпляры, а звались все равно эльфами... Но сцена мне всегда напоминала бал из Labyrinth'а Подмигивание

И вообще,
http://www.bolotse.narod.ru/frou.htm
http://www.shadowscapes.com
На тему красоты и уродливости эльфов в фольклоре.
Оба художника, Froud особенно, первоисточниками занимались почти профессионально, и эльфов в человеческий рост там хватает Улыбка

Так что ничего настолько радикально нового Профессор на тему внешности эльфов не сказал.
 
Он знает: все тропы&&равно невозможны,&&и поэтому ночью по ним&&он спокойно идет.&&(Гарсия Лорка)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #8 - 06/29/02 :: 7:18pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
 Сообщений: 158
 ***
 
>балладах душевный облик эльфов (в отличие от внешнего, соответствующего канону) прекрасным не назовешь.
Интересно... это можно считать плюсом в сторону ЧКА? Эллери-Ахэ перебиты, остались одни нолдор да прочие синдар... потомки коих и попали в баллады Подмигивание
 
Man! I feel like a Ringwraith!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #9 - 07/01/02 :: 2:37pm

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
 *****
 

Цитата:
http://www.shadowscapes.com


Krystal спасибо огромное за эту ссылку!!!! Я ее уже несколько месяцев ищу.

А вообще... Имхо, имеет место быть такое явление, что эльфов путают с троллями, феями и всякими прочими лешами.
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #10 - 07/01/02 :: 3:05pm

Krystal   Вне Форума
Матерый
Москва

Сообщений: 328
 ****
 
Именно ее или просто работы Law? (люблю я ее вещи...)

Да, при чем по большей части с феями... Четко прописанную разницу между феями и эльфами во многих источниках трудно найти. Вообще с мелкой и не очень нежитью в западном фольклоре почему-то путаница страшная. При чем и в современную литеретуру путаница сия мигрирует... Читал я одну книжечку - обзывают феями, а по всему - гоблины гоблинами... Улыбка
 
Он знает: все тропы&&равно невозможны,&&и поэтому ночью по ним&&он спокойно идет.&&(Гарсия Лорка)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #11 - 07/01/02 :: 6:51pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 

"Четко прописанную разницу между феями и эльфами во многих источниках трудно найти."
Фея(fay,fairy)-это,насколько я в курсе,понятие более широкое,включает в себя весь"волшебный народец" вообще - и эльфов,и гоблинов,и еще бог знает сколько всякой мелочи вроде домовых и леших.Т.е.,всякий эльф -фэйри,но не всякий фэйри - эльф.

"Вообще с мелкой и не очень нежитью в западном фольклоре почему-то путаница страшная. При чем и в современную литеретуру путаница сия мигрирует..."
А ничего удивительного.Так они,фэйри,и станут нам,людям,разъяснять,кто есть ху в их благородном семействе...они народец скрытный,вот и путаница.
Сиорэ
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #12 - 07/01/02 :: 11:30pm

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
 *****
 
Цитата:
Именно ее или просто работы Law? (люблю я ее вещи...)


А есть другие места, где есть ее работы? Тогда можно мне ссылочек прислать?

Насчет фей и прочих. Вроде они все изображаются с острыми ушками. Может, отсюда и путаница?
Кстати, вот еще такая идея. А не были ли орки похожи на троллей?


Последнее изменение: Алтэйа - 07/01/02 на 20:30:39
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #13 - 07/02/02 :: 4:23am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27717
 *
 
Лисонька - на каких троллей? На фольклорных? Так они очень разные...
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #14 - 07/02/02 :: 4:35am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
 *****
 

Цитата:
Лисонька - на каких троллей? На фольклорных? Так они очень разные...

Разные-то разные. Но общие черты у них явно есть Улыбка
Вот мне кажется, что это классический представитель вида "тролль" http://www.bolotse.narod.ru/froud/01.jpg

А еще, может ошибаюсь, но троллей очень любят в Скандинавии. Там они все очень похожие.
Сама оттуда тройку притащила.

 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge