WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Вопрос об оборотнях http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=982 Сообщение написано Алтэйа в 06/16/02 :: 3:15pm |
Заголовок: Вопрос об оборотнях Создано Алтэйа в 06/16/02 :: 3:15pm
Вот такой животрепещущий вопрос.
Раз уж Альд и Айони были оборотнями, то, как они превращались? Я это себе просто не могу представить. ??? |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Сиоре Саэнни в 06/16/02 :: 5:33pm
Уточняю вопрос:они превращались,так сказать,сознательно или же непроизвольно,то есть были заложниками своего необычного дара?
Сиорэ |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Алтэйа в 06/16/02 :: 8:24pm
Мне кажется, что Айони скорее неосознанно.
А вообще меня интересует сам процесс превращения. |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Элхэ Ниэннах в 06/18/02 :: 4:53am
Вопрос уже был, но где-то в неправильном месте, типа "Интервью". Альд - волк и сокол, Айони - лисица. Нет, это было вполне контролируемо. А вот описать процесс я не возьмусь. Даже приблизительно. Тут я как та собака...
|
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Алтэйа в 06/18/02 :: 4:16am
Из "Интервью" мой вопрос как раз и тянет ноги(?).
Господа, ну может у кого-нибудь хоть идеи есть как это могло происходить? |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Элхэ Ниэннах в 06/18/02 :: 4:24am
У Дженнифер Роберсон в "Хрониках Чэйсули" :)
Пока что это самое, хм, близкое по ощущениям написание, какое я видела. Увы, в сети я "Хроник" на русском не нашла, Мошков их разыскивает... |
Заголовок: Спасибо Хольгеру! Создано Элхэ Ниэннах в 06/18/02 :: 5:15am
http://www.bestlibrary.ru/index2.html
Вот здесь; в "Поиск" ввести имя автора. (ностальгически вздыхая) Какой знакомый перевод... |
Заголовок: ссылки на 2 части Хроник Чейсули Создано Хольгер в 06/18/02 :: 6:01am
http://www.bestlibrary.ru/texts/fansy/robe5/book.html .
http://www.bestlibrary.ru/texts/fansy/robe6/book.html . Последнее изменение: Хольгер - 06/18/02 на 03:00:42 |
Заголовок: Спасибо!!! Создано Алтэйа в 06/18/02 :: 5:11pm
Спасибо всем огромное за ссылки!!! :)
Буду изучать... вопрос. |
Заголовок: Присоединяюсь к спасибу! Создано Сиоре Саэнни в 06/19/02 :: 7:10pm
А мне еще в тему подумалось:для Эллери такой необычный дар - это как бы дополнительная черточка к вопросу о свободе выбора:хочешь - останься эльфом,хочешь - избирай путь людей, а хочешь - попробуй стать зверем или птицей,красивым и ловким,если душа просит или необходимость требует...Такой особый путь познания мира,пуркуа бы и не па?
И вот еще какой вопрос:а остальные эльфы Арды\Арты - насколько им было свойственно оборотничество(корявое слово,но другого не знаю)?Что на этот счет известно по текстам Толкиена,кроме того,что потомки майи Мелиан этим даром владели(Лутиэн в нетопыря по необходимости превращалась,Эльвинг - в чайку,кажется)? Т.е.,насколько умели и насколько это приветствовалось? Информация к размышлению-1:в ЧКА,помнится,был фрагмент,разговор Гортхауэра с Эдрахилом:"...Но ты же поверил ему(Мелькору),почему ты не хочешь поверить мне?" "Потому что он - такой же,как мы.А ты -оборотень." Негативное отношение,так? Информация к размышлению-2:обсудили мы с одним товарищем информацию номер раз.Товарищ,который не первый год идет по жизни с квентой эльфа-Нолдо,подумал и сказал:ммм...да нет,оборотни- это типично ,нормально,были они среди эльдар и возражений это не вызывало. Какие у народа будут соображения? Сиорэ Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 06/19/02 на 16:10:45 |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Элхэ Ниэннах в 06/20/02 :: 5:44am
По Профессору, если не изменяет мне память, упоминания об эльфах-shapechangers нет. Лютиэнь не становится летучей мышью: она принимает внешний облик Т'урингветил, как Финрод принимает облик орка. Это "чары личины", если угодно.
В принципе, облик майяр - действительно нечто "избранное/выбранное", так же, как и для Валар. Так что, опять же, в принципе, Лютиэнь действительно могла бы стать оборотнем - при желании; второй вопрос - а зачем ей это? А по поводу Элвинг говорилось в одном из соседних тредов, что ее превращение было деянием Ульмо. И было предположение о том, что, будучи по крови отчасти майя, она-таки - да, действительно могла превратиться в птицу. (IMHO - ни в кого она не превращалась, ни по воле Ульмо, ни без оной; легенда есть легенда). |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Сиоре Саэнни в 06/20/02 :: 2:10pm
Насчет "личины" соглашусь,а насчет "в принципе могла бы" - вот какое соображение(имха,естессьно):потомки майар - потенциально оборотни,хотя могут своим даром никогда и не пользоваться и даже не подозревать о его существовании.Не хочется,не требуется...ну и лежит себе тихонько в уголке подсознания...Возможно?
Сиорэ |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Иван в 06/20/02 :: 6:48pm
Сиорэ, интересно, может ли Ваше предположение быть применимо к Арагорну и вообще к человеческим потомкам Эльвинг?
|
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Хольгер в 06/21/02 :: 4:07am
А вот ещё один пример оборотня -- Алианора (?Три сердца и три льва?). Превращается в лебедя (при помощи магической одежды).
|
Заголовок: А интересная мысль,Иван! Создано Сиоре Саэнни в 06/21/02 :: 3:57pm
Во всяком случае,возможно,в первом поколении оных потомков.Элронд и Элрос.Которые выбирали,кем быть:эльфом или человеком(кстати).Вот насчет Арагорна - уже трудно сказать,прошло 6 тысяч лет с лишним...тут любые способности редуцируются,тем более,что о них никто уже не подозревает.
А еще предположения?... Сиорэ |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Хольгер в 06/21/02 :: 8:03pm
А Арвен?
|
Заголовок: Зачем,зачем я это сказал?!. Создано Сиоре Саэнни в 06/22/02 :: 7:19pm
Сейчас вспомнят еще Элладана с Элроиром...Допускаю.У них и у Арвен шансов,имхо,больше,чем у Арагорна,а свидетельств,опять же, никаких.Но- допускаю.Хоть возразили бы для порядку,что ли...
Сиорэ |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано starfleet_officer в 05/03/05 :: 5:22am записан в 06/18/02 :: 4:24am:
Потрясающая книга! На русском не нашли, а на английском? Нет ни сил, ни стремлений ждать, когда переведут, есть желание перевести оставшиеся 6 книг... Никто не подскажет, где можно их найти? |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Элхэ Ниэннах в 05/03/05 :: 3:03pm
(оффтопик с любовью) У этой серии в России несчастная судьба. В первый раз издали одну книгу - редактор был феноменальный, спасибо: девочка, недоучившаяся в сельскохозяйственном. Во второй раз - две. Всего книг было переведено пять: три - мной, две - Наталией Некрасовой. А толку...
Больше издавать никто не берется. Если найдется издатель, я собственноручно выправлю свой перевод 1, 2 и 4 книг и переведу всё остальное. Но издателя нет... |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано starfleet_officer в 05/04/05 :: 2:11am
[Offtop]
Очень жаль, конечно, что несправедливо забыли об этих книгах. Возможно, нет издателя, пока... Неважно, что их нет в продаже. Можно прочитать и перевести для себя, для души... Не могли бы Вы подсказать, откуда можно взять оригинал? А издателя всегда можно найти... |
Заголовок: Re: Вопрос об оборотнях Создано Элхэ Ниэннах в 05/04/05 :: 2:13pm
Эхе-хе... не всегда: я уже пробовала. Оригинал, наверное, в Иностранке есть - и совершенно точно на каком-нибудь "озоне" можно заказать. "Для себя" переводить - это нужно бросать писать; на это я-таки не пойду, при всей моей любви к этому циклу...
|
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |