Я заранее прошу прощения, если эта тема уже обсуждалась в те недалекие времена, когда я на этом Доске читала исключительно "Жизнь Тусовки"...
Времена меняются, и мы вместе с ними. Вот и меня в толкинистику понесло...

Это было лирическое отступление.
А вопрос - собственно, сабж. Что нам известно об этом? То, что сами виноваты (это понятно), что "трижды были отброшены" и что "много полегло с обеих сторон" (по памяти цитирую, не бейте) :( ...

А конкретнее? Покидайте мне ссылок-цитат, люди-нелюди! В первую очередь интересует канон, разумеется, но от собственных глюков и версий тоже не откажусь...

Последнее изменение: Mitchell Mei - 05/17/02 на 18:41:24


Последнее изменение: Mitchell Mei - 05/17/02 на 18:42:58

А конкретнее ничего не известно. Никаких конкретных имен, никаких (разумеется) сколько-нибудь конкретных чисел. Есть цитата о том, что уже в Белерианде даже после перехода после Хэлкараксэ войско Финголфина было все равно более многочисленно, нежели войско феанорингов, которое тоже к этому времени уже понесло потери во Второй битве. Есть приблизительные подсчеты относительно количества ушедших в исход нолдор всего: так, по разным расчетам получается, что всего в Исход ушло около 10000 нолдор, из которых несколько меньше 3000 следовало за Феанором. Что это дает?
Для более "имхового" обсуждения наверное нужно перейти в средиземских раздел

Цитировать:

Для более "имхового" обсуждения наверное нужно перейти в средиземских раздел

И кто нам мешает?..

Элхэ, спасибо (у меня наглости не хватило сразу здесь задать этот вопрос ^_^)

Сабрина, а у меня ту еще один странный вопрос зародился на почве сказанного тобой. И наверняка вопрос риторический... А почему, собственно, феанорингов было так мало? Казалось бы: Феанаро и самый старший, и самый языкастый, судя по всему ("непревзойденным оратором был старший сын Финве..."), да и вообще смотрелся как самый-самый до определенных событий... Как вообще решали "рядовые" Нолдор, которому из Домов отдать предпочтение? Ведь Феанор был очень популярен в народе (или я где-то ошибаюсь?)

Цитировать:

Сабрина, а у меня ту еще один странный вопрос зародился на почве сказанного тобой. И наверняка вопрос риторический... А почему, собственно, феанорингов было так мало? Казалось бы: Феанаро и самый старший, и самый языкастый, судя по всему ("непревзойденным оратором был старший сын Финве..."), да и вообще смотрелся как самый-самый до определенных событий... Как вообще решали "рядовые" Нолдор, которому из Домов отдать предпочтение? Ведь Феанор был очень популярен в народе (или я где-то ошибаюсь?)

Ой... в свое время я столько имела бесед с разными людьми по поводу эльфийского вассалитета, что у меня сейчас явно нет сил начинать этот разговор сначала.:) То есть тема сама по себе интересна, но времени - увы. Что такое те самые Дома (Первый Дом, Второй Дом...)? Некоторое количество кровных родственников + некоторое количество эльфов, которые добровольно и по собственному выбору дали вассальную присягу тому или иному Лорду. При этом не факт, что институт вассальной присяги зародился еще в Валиноре - то есть зародиться-то он может быть и зародился, но окончательно оформился явно уже в Средиземье, особенно тогда, когда начались военные действия.
Насчет же того, что Феанор был особенно популярен... да почему, собственно? Наверняка многие уже понимали, что это за характер... к тому же Феанор вместе с сыновьями удалился в Форменос - и наверное это тоже снизило количество его потенциальных вассалов.
А очень-очень яркое может не только привлекать, но и отталкивать.
Собственно, мы имеем то, что имеем. То есть около одной трети феанорингов из числа ушедших в исход. Это не так уж и мало при том, что всего Домов было три, а часть нолдор преимущественно Третьего Дома вернулась обратно.:)

Вообще в Анналах Амана говорится. что Феанором многие восхищались, ибо он был первым во всем, но нмногие любили. а к концу Первой Эпохи феанорингов мало осталось - после Нирнаэт.

Сабрина, а есть в сети где-нибудь следы тех твоих упомянутых дискуссий? Чтобы не начинать снова - хотя бы ссылочку можно? Пли-и-из... (Уж больно мне эта тема сейчас интересна...)

А вот прямо тут кое-какие следы есть:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=90

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=429

Это все в основном записи с листа "Арда"

Кстати, прикидывая потери феанорингов при Альквалондэ, следует иметь в виду, что бОльшая часть потерь кажется приходится не на потери в бою, а на тех, кто погиб на кораблях, потопленных гневом Уинен.