WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Об Эоле и слове "kin"
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=801

Сообщение написано Элхэ Ниэннах в 04/30/02 :: 5:48am

Заголовок: Об Эоле и слове "kin"
Создано Элхэ Ниэннах в 04/30/02 :: 5:48am
В "Сильмариллион" сказано, что Эол Темный Эльф "was kin to Thingol". Значение слова "kin" по любимому Оксфордскому словарю дается как "родня, семья". Штука в том, что список всех родичей Тингола, вроде как, приводится у Профессора: два брата, Олве и Ленве, и их потомки (Олве - понятно, Ленве - сын Galadhon и внуки, Келеборн и Галатил, отец Нимлот). Понятное дело, никакого Эола в списках не значится, а третьего брата у Элве не было.
Кстати сказать, то же слово ("kin") употребляется в отношении Келеборна и Тингола, но тут как раз все законно.
(...кроме совершенно непонятного для меня до сих пор момента, а именно: почему Элве, Олве и Ленве являются братьями, Индис и Ингве - братом и сестрой, а Финве, Ингве и Элве, скажем, не родственники никоим образом, хотя все они хором - Пробужденные, первое поколение эльфоов. Но "это уже второй вопрос, профессор")

Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Sabrina в 04/30/02 :: 9:57pm
Ленвэ? Насколько я помню, брата Ольвэ и Эльвэ звали Эльмо, внуком которого и был Келеборн (по одной из многочисленных версий) :)
Относительно Ленвэ я помню лишь, что сказано о том, что он был из воинства Ольвэ, а его сыном был Денетор.
Что касается родства с Эолом, то оно могло быть по женской линии. И я думаю, что подобное "сводное" родство также считалось за родство. Допустим, у оного Эльмо была жена, у оной жены могли быть в свою очередь братья и сестры, которые и были, например, родителями Эола. Или даже сам Эол был братом жены Эльмо.
Разумеется, это чистая имха, никакими текстами не подтвержденная. Точных указаний в тексте я не знаю, может знает Талиорне.:)

Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Thaliorne в 05/01/02 :: 4:29am
Элхе, а почему ты полагаешь, что Элве, Олве и Элмо - "не-рожденные", "Эру-рожденные" (как их называет Толкин)? Но это так, в сторону.

Происхождение Эола - вопрос тёмный (как и он сам:) ). По одной из версий (может быть, самой поздней из мне известных) он был эльфом-авари, причём их тех авари, которые в родстве с нолдор, вторым кланом, а не с телери, третьим. Что в какой-то мере объясняет его кузнечное мастерство. Сказано так же, что авари второго клана плохо относились к нолдор, своим родичам. Впрочем, в другой, тоже поздней версии про Эола сказано без уточнений - "из эльдар". (Всё из 11-го тома).

Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/01/02 :: 4:24am
Раис, извини - да,разумеется, Элмо; видимо, о чем-то другом думала :) Со мной тоже бывает, знаете ли - весна...
Родня через жену Элмо?.. Хм, не знаю. Я тут могу покапризничать и попросить рассказать мне, когда появилась версия с тем, что братцев было трое, а не двое.
Талиорне - а нет, что ли? А куда тогда родители делися?.. Мнится мне, что по текстам-ито они как раз "Эру-рожденные"...

Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Thaliorne в 05/01/02 :: 2:45pm
Я в текстах не встречал никаких упоминаний о том, были ли Олве и Элве нерождёнными. Но если тебя интересуют мои фантазии, то пожалуйста. Согласно легенде о пробуждении, первым вождём Третьего клана был Enel("третий"). И был он, как и все нерождённые эльфы, женат. Можно предположить, что у него могло быть три сына, которые, в отличие от отца, решили последовать за Ороме. И стали вождями телери.

Как другой вариант могу предложить то, что родители Олве и Элве погибли во время Похода или ещё до него, у берегов Куивиенен.

Заголовок: Об Эоле вообще
Создано Элхэ Ниэннах в 05/10/02 :: 4:12am
Народ, кому будет не лень =- покидайтесь в меня цитатами по поводу истории Эола в разных версиях, а? Их, сдается мне, должно быть не так много...

И еще пришел мне в голову такой "свежий и оригинальный" вопрос: а за что, собственно, уважаемый Профессор так Эола не любил? Ведь на редкость неприязненное описание, согласитесь...

Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Edricson в 05/10/02 :: 10:16pm
Э-э-э-э... Вообще-то он был, скорее, из телери, о чем гордо заявил Тургону, когда его привели пред светлы очи. Точнее, он сказал, что не признает власти нолдор, поскольку это земля телери. Вряд ли он так её защищал бы, если сам был не из них. Так, по крайней мере, у Кристофера.

Я думаю, Профессор его так не любил потому, что он как раз один из тех, кто творит "для себя", в отличие от, скажем, Махтана или Ауле, а в конечном счете и Эру, зато как Мелькор и Феанор позднего периода.

Заголовок: Re: Об Эоле вообще
Создано Sabrina в 05/11/02 :: 4:15am


Цитировать:
Народ, кому будет не лень =- покидайтесь в меня цитатами по поводу истории Эола в разных версиях, а? Их, сдается мне, должно быть не так много...


Вот что мне попалось в Архивах листа Т-Форум. Это отрывок из 11 тома, из какого точно текста - сходу не соображу, перевод Ринглина, надеюсь, он мне простит это цитирование: :)

"Встреча Эола и Куруфина (несмотря на то, что она немного разбивает действие) нужна, поскольку она (что очень желательно) показывает Куруфина -
который слишком часто кажется злодеем (особенно в истории о Тинувиэль) - в лучшем и более благородном свете, несмотря на его угрожающее поведение и высокомерную речь. Куруфин, разумеется, хорошо знал о ненависти Эола к нолдор и, в особенности, к Феанору и его сыновьям, которых то считал "узурпаторами" (хотя
в этом случае и незаслуженно, так как земли, занятые пятью сыновьями не были ранее заселены синдар). Также он знал о дружбе Эола с гномами Норгода (тем более, что Эол не мог один путешествовать в Норгод через Восточный Белерианд без разрешения пяти сыновей), в которых он старался раздуть - довольно успешно -
недоброжелательное отношение к нолдор. Пять сыновей были очень недовольны этим,
поскольку, до того как Эол поселился в Нан Эльмот, получали большую пользу от дружбы с гномами. Еще Куруфин знал, что жена Эола была из нолдор и даже знал кто она, и сейчас догадался, что она, наконец, бежала от своего мужа. Куруфин мог убить Эола (чего он, Куруфин, очень желал!), и никто, кроме нескольких его эльфов (которые бы никогда не выдали его), никогда бы не услышал об этом, и никто не скорбел бы об этом долго. В Эльмоте подумали бы, что он просто погнался
за Арэдель и не вернулся, ибо довольно много опасностей было на том пути. Но это противоречило бы закону эльдар и их отношению к убийству; Эол ехал один on no errand of mischief at that time будучи поражен горем. Он сдержанно и учтиво
(хотя и не без иронии) ответил на неуважительные и обидные выпады Куруфина. Он, бесспорно был одним из эльдар, и в нем не было заметно следов морготовой тени, кроме той, неясной зависти к нолдор, которой были поражены [? в результате
слухов, распространяемых Морготом] и многие другие синдар. Они были неправы (а Бог его знает, как это перевести! - Р.), поскольку если бы нолдор Исхода (что бы они не совершили во время бунта) не пошли вслед за Морготом, все синдар были бы вскоре уничтожены и порабощены."


Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Хольгер в 05/11/02 :: 5:32am
Эол -- скорее из Тэлери (даже из Синдар). Кстати! Я слышал точку зрения, что похищение Лучиень Куруфином и К -- месть народу Синдар за похищение Аредель Эолом.

Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/11/02 :: 5:55am
Хольгер, Тэлери - общее название, туда входят и валинорские Тэлери, и Синдар, и Нандор... Эол неоднократно говорит о том, что земли Белерианда принадлежат народу Тэлери.

Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Хольгер в 05/11/02 :: 9:28pm
А еще была версия, что Эол -- брат Тингола.

Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Элхэ Ниэннах в 05/12/02 :: 5:01am
Хольгер, где? Если у Профессора, то желательно с цитатой. Если у "апокрифистов", то желательно со ссылкой :)

Заголовок: Re: Об Эоле и слове "kin"
Создано Хольгер в 05/14/02 :: 12:49am
К сожалению, я не помню источник, но могу поискать (правда, не исключаю, что эту информацию мне сообщили в порядке ?визионерства?). В общем, найду -- выложу ссылку.

Заголовок: Вот нужная цитата и гипотетический комментарий
Создано Wirade в 05/15/02 :: 7:11pm
Ниенна (приношу извинения за эту неправильную и устаревшую форму именования, но "нам, солдатам Маренго, трудно называть Нея герцогом Эльхингенским"), вот единственный релевантный пассаж (если Вы его уже не нашли).


kin - родня как по отцовской, так и по материнской линии, и даже по жене, в том числе и довольно дальняя. kin, kindred - это клан.
Но kin первых эльфов определялся как-то по-другому, поскольку, как Вы сами заметили выше, у них не было родителей... Возможно побратимство, "искусственно оформленные кланы". В Сильмариллионе, main part, chapt.III, coming of elves, говорится о целом kindred Еlwе, то  есть клане (или искусственном квазиклане) Елwе. Вот к этому клану-киндреду Елwе, очевидно, и принадлежал Эол. Степень их "квазиродства" неизвестна вообще, но , заметим, ниоткуда не следует, насколько я понимаю, что у Тингола было ТОЛьКО 2 "брата" (названных брата).

Tекст ХМЕ 11 (WJ). PART THREE. THE WANDERINGS OF HURIN AND OTHER WRITINGS NOT FORMING PART OF THE QUENTA SILMARILLION. III.Maeglin                                                   "Of old he was of the kin of Thingol"

/Comment/. To the passage 'But Eol... was no Dwarf, but a tall Elf  of a  high kin
of  the  Teleri'  my  father  wrote  on  the manuscript  A (only)  a note
beginning  with  the  words  'Not  in  revision'  - which  probably means
that what follows is not in  the corrections  made to  the copies  of the
typescript ('the revision'). In this note  my father  was copying  a very
faint and illegible form of it on the same page, and trying  to interpret
his own writing; I give it exactly as it stands:                        
  Eol should  not be  one of  Thingol's kin,  but one  of the  Teleri who
refused to cross the Hithaeglir. But [later] he and a few others  of like
mood,  averse  to  concourse  of  people,  ...  [had]  crossed  the [Mts]
long ago and come to Beleriand.                                        
Against this note he wrote 'but  the relationship  to Thingol  would have
point', and the date 1971.                                              


WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru