WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Ходят слухи по домам...
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=778

Сообщение написано Ассиди в 04/21/02 :: 6:35pm

Заголовок: Ходят слухи по домам...
Создано Ассиди в 04/21/02 :: 6:35pm
В Сильме то и дело встречается упоминание о различных "слухах", которые туда-сюда ходили. И каждый раз мне интерсно поразмышлять - а откуда они конкретно взялись, кто именно куда ходил и чего говорил, и так далее. Вот сильно интересует меня вопрос - откуда до синдар дошли слухи о резне в Альквалондэ? По Сильму, конечно же, в этом Мелькор виноват. А можт, не стоит на Мелькора все валить? Ну может быть он и при чем-то, но, мне кажется, тут еще какая-то утечка информации со стороны нолдор была. Вот представьте себе ситуацию - первые годы после исхода нолдор, синдар и нолдор уже как-то нашли общий язык между собой и обмениваются впечатлениями. Беседуют нолдо и синда (или синдэ :) ) и задается вполне закономерный вопрос - "А как там поживают такие-то мои родичи в Амане?". Что может ответить нолдо, если он знает, что некоторые из этих родичей уже никак не поживают? А если еще и не без его участия? Что-нибудь соврать? А насколько эльфы умеют врать и распознавать ложь при разговоре друг с другом (и не говорите мне, что Мелькор им врал, а ему верили, во-первых, то Мелькор был, а во-вторых, он ложь с правдой мешал)? Перевесит разговор на другую тему или вообще развернуться и уйти? А что синда при этом подумает? Высший пилотаж - постараться повести разговор так, чтобы этот вопрос не был задан. По-моему, это возможно. Но через некоторое время синдар закономерно спросят сами себя - а чего это они нам про наших родичей ничего рассказывать не хотят? И тут буквально пара подслушанных слов сыграет роль детонатора...
А кто чего на эту тему еще думает?

Заголовок: Re: Ходят слухи по домам...
Создано Sabrina в 04/21/02 :: 8:31pm
Во-первых, мне кажется изрядным поэтическим преувеличением тот факт, что каждый первый попавшийся синда расспрашивал каждого первого попавшегося нолдо о своих родичах в Амане. Родичей оных было не так уж много, поколений тоже прошло  - мало, но парочка :). А нолдор в основном в Тирионе, в то время как родичи синдар - в Альквалондэ и окрестностях, и не думаю, что нолдор, кроме тех, у кого были непосредственные родичи в Альквалондэ, так уж часто там бывали и все обо всех знали.
Что же касается распространения слухов, то в общем-то в Сильме вполне себе описан закономерных механизм распространения. То есть понятно, что Мелькор тоже взял информацию не с пустого места - для этого ему по крайней мере было нужно узнать ее от кого-то из нолдор. Меня в свое время очень интересовал вопрос, насколько был уже осведомлен Мелькор о случившемся к моменту пленения Маэдроса - ибо подобная информация - сильный инструмент для попытки обработки пленника.
Но похоже, что все-таки слухи эти прошли уже позже, и в Сильме один из источников таки вполне себе описан:
"И более всего желая сеять страх и рознь меж эльдар, он велел оркам ахватывать живыми и доставлять связанными в Ангбанд всех, кого удастстя схватить: и иных эльдар он так запугал одной жутью своего взгляда, что им не нужно было цепей - они жили в постоянном страхе пред ним и исполняли его волю, где только могли. Так Моргот узнал о многом из того, что случилось после бунта Феанора, и он радовался, ибо видел семена разлада меж своих врагов".
Дальше слухи доходят до Кирдана, Кирдан посылает послов к Тинголу и далее по тексту.

Заголовок: Re: Ходят слухи по домам...
Создано Тэсса в 04/21/02 :: 10:01pm

Цитировать:
"... и иных эльдар он так запугал одной жутью своего взгляда, что им не нужно было цепей - они жили в постоянном страхе пред ним и исполняли его волю, где только могли."

То есть получается, что на стороне Мелькора, по Профессору, были не только человеческие племена, но и некоторые эльфы.

А еще, по-моему, совсем не обязательно, чтобы каждый Синда расспрашивал каждого встреченного Нолдо о своих родичах в Амане. Думаю, достаточно было бы одного-двух таких разговоров, чтобы пошли слухи.

Заголовок: А в чем вопрос?
Создано Элхэ Ниэннах в 04/22/02 :: 5:10am
Вас что смущает? Что какие-то разговоры о резне в Алквалондэ пошли до того, как Финрод рассказал обо всем Тинголу? Так Нолдор жили не в глухой изоляции, они общались с другими эльфийскими народами... И я как-то не думаю, что все молчали о том, что произошло в Алквалондэ. То есть, я понимаю, что есть такое мнение - у феанорингов нет совести, у них есть только честь. Но сомневаюсь в том, что это  мнение справедливо. Достаточно буквально одного-двух, не промолчавших о "славном прошлом", чтобы пошли те самые слухи in question. И Моргот тут ни при чем.

Заголовок: Re: Ходят слухи по домам...
Создано Фирнвен в 04/22/02 :: 10:09am
ИМХО, достаточно даже не говорить, а просто отвести взгляд, не отвечая или пытаясь не ответить. Эльфы же многое чувствовали без слов...

Заголовок: Re: Ходят слухи по домам...
Создано Godwine в 04/23/02 :: 6:37pm
Тэсса, по-Вашему, будучи в плену и подавленным "жутью взгляда" Врага, отвечать на его вопросы - означает быть на его стороне? Интересное мнение...

С уважением,
Godwine

Заголовок: Re: Ходят слухи по домам...
Создано Тэсса в 04/23/02 :: 7:45pm
Привожу цитату повторно:

Цитировать:
"они жили в постоянном страхе пред ним и исполняли его волю, где только могли."

Где тут речь о допросе? "Они жили" и "исполняли волю, где только могли". Да, не добровольно. Но тем не менее - служили. А не только отвечали на вопросы.

Заголовок: Re: Ходят слухи по домам...
Создано Sabrina в 04/23/02 :: 11:38pm
Касательно того, служили ли эльфы Мелькору добровольно - вот тут уже немножко было на эту тему:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=247


Можно, в принципе, вернуться в тот тред

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru