для начала немного поясню заголовок:
дело в том что вот уже несколько месяцев тянется
наша (с вышеозначенной коллегой) дискуссия на тему Элу Тингола и не так давно я подумала - а может будет интересней не тупо доказывать друг другу (хм..."тупо доказывать"-это интересно...)
что-то а вынести сию тему на более многолюдное обсуждение.
конечно король Дориата не столь уж дискуссионная фигура, но мне допустим он ужасно нравится а вот
многие (действительно многие!-я проверяла) его по разным причинам на дух не переносят.
как-то я составила приличный такой списочек "за что можно уважать/любить и т.п. Элу"
а вот сейчас явится одно существо и напишет обратное...
(интересно у кого из нас будет больше единомышленников?)

Приветствую!
Как я поняла, требуется высказать свое отношение к Элу Тинголу? Приступаю.
Такая фигура, как Тингол, вызывает противоречивые чувства. Должна признаться, что мне не нравятся многие черты его характера и его поступки (как-то: относительно сыновей Финарфина, относительно Берена, относительно гномов - можно было им и не хамить, а просто сказать спокойно!). Вместе с тем мне его жаль - судьба, мучительно тяжело знать о роке Дориата, когда ты не можешь ничего поделать. Вот здесь я ему искренне сочувствую. Но, похоже, он вызывает во мне больше отрицательных эмоций, чем положительных.

Так вот о Тинголе. Не люблю я его, ой как не люблю. За что конкретно? Ох, мяу. Ну, во-первых строках, за уже описанное Амариэ хамское поведение Элу во многих ситуациях. Случай с арфингами. Понимаю, такое узнал, страшно, крыша едет... но разве умная личность будет верить всем слухам подряд? И каким боком тут не участвовавший, по-моему, в резне Ангарато, который, кстати, повел себя достойнейшим образом, не перешел на личности, а резковато, но справедливо объяснил, что к чему? Под горячую руку (язык) подвернулся? Выслушивать надо сначала, а не срываться на кто пришелся. В случае с гномами Элу эту особенность своего характера очень даже подтвердил. За что и поплатился.
А история с Лютиэн и иже - тут он показал себя если не "папой-деспотом", то по меньшей мере... Ладно. Допустим, что он даже хотел дочери счастья и только счастья... что он не хотел, чтоб она связалась с человеком, ибо предвидел, чем сие закончится... и хотел не получить Сильмарилл, а только послать Берена далеко и надолго, желательно навсегда? Но тогда он, по меньшей мере, показал себя бездумным и недальновидным. Можно подумать - не знал, что с этим лучше не связываться... Да знал. Просто не подумал. Как не подумал с арфингами. Как потом не подумал с гномами. Дык, думать надо.

Тингол -- личность трагическая. Я бы сказал, что для
него основной об'ект поклонения -- дориатский "уицраор"
(дух государственности, по Даниилу Андрееву), поетому
видение мира -- скособоченное, неадекватное, и Светлым
его можно назвать с очень большими оговорками.

Тинголя - не люблю, как и весь Дориат в целом. В основном за то, что они радостно отсиживались в черте Пояса, пока Нольдор обороняли ИХ земли.

а еще - за то, что Эльдар гибли у Пояса, а Пояс был закрыт, и никого туда не пускали, кроме Арафинвионов;
а еще - за историю с Лютиэнь;
а еще - за Диора как такового;
а еще - за милое отношение к чужим вещам: заказал Бэрэну добыть ему ЧУЖОЙ Сильмариль, спокойно принял в дар ЧУЖОЙ Науглафринг...

Цитировать:

а еще - за то, что Эльдар гибли у Пояса, а Пояс был закрыт, и никого туда не пускали, кроме Арафинвионов; а еще - за историю с Лютиэнь; а еще - за Диора как такового; а еще - за милое отношение к чужим вещам: заказал Бэрэну добыть ему ЧУЖОЙ Сильмариль, спокойно принял в дар ЧУЖОЙ Науглафринг...

Насчет всего остального - ну более-менее понятна точка зрения (соглашаться или не соглашаться - другой вопрос). А вот насчет "Диора как такового" я просто не поняла.

Приветствую!

К Тинголу я отношусь неоднозначно, с одной стороны он мне кажется хорошим правителем для своего народа, с другой - личность он излишне эмоциональная, то бишь поступал не всегда логично.

Странно. Стоило мне задуматься о моем отношении к Тинголу, мне вдруг показалось, что он был бы прекрасным правителем Белерианда, если бы Моргот и Нолдоры не вернулись в Средиземье...

а знаете, коллега, я чего-то не обнаружила в этом сообщении ваших прежних эпитетов касательно Элу.С каких пор такая вежливость?:)

мне сложно сказать почему Элу Тингол так прочно завис в списке моих любимых героев сильма(в достойной компании: вместе с Морготом, Маэглином и Финголфином), но попытаться всегда можно, не так ли?

обычно случается так: некий персонаж с первого с ним знакомства западает в душу и - никакими клещами его оттуда не вытянешь после.
так и Элу.
его встреча с Мелиан меня очаровала и когда позже он стал делать порой явные глупости они казались мне чем-то трагичным и я готова была скорей жалеть Элу а не хаять. Хотя за те же деяния Эовин Тингола как только не называла...процитируй я её - не жить мне здесь больше...

хотя дело не только в Мелиан...

но продолжи я писать - выйдет слишком много: так что пусть остается только одна причина-первое впечатление.

p.s.и не надо говорить что оно обманчиво  

"...но продолжи я писать - выйдет слишком много: так что пусть остается только одна причина-первое впечатление.
p.s.и не надо говорить что оно обманчиво"
- И даже не подумаем! Но, может быть, Вы все-таки расскажете? Честное слово, интересно!  

...которого я не люблю за то, что он ухайдакал моего любимейшего (точнее, одного из любимейших) персонажа. Посему Дориат не люблю за то, что в нем правил Диор; Тинголя, Бэрэна и Люутиэнь - в том числе и за то, что они дали жизнь Диору... etc etc

Позиция Ваша ясна (хотя странно, на мой взгляд, не любить родителей за то, что они дали ребенку жизнь). А вот не могли бы Вы рассказать, почему Турко Тъелкормо - Ваш любимый герой?
Только, наверное, нужно будет открыть новый тред; здесь это все-таки не в тему.

а еще - за то, что Эльдар гибли у Пояса, а Пояс был закрыт, и никого туда не пускали, кроме Арафинвионов...

Ага. А еще на карту посмотрите. Дортонион. В двух шагах - Дориат. 455 г... Что делает НОРМАЛЬНЫЙ правитель, когда враг ломится к его как-бы-союзникам, в смысле не-противникам, да еще к тем, "кроме кого никого не пускал?" Помогать идет... Что делает этот...ммм... союзник? Сидит... моя хата с краю, ничего не знаю... у нас Пояс... а если бы Моргот смог какой-либо магией разрушить этот Пояс? Где гарантия, что следующий удар не по Дориату? Иждивенец какой-то, честное пионерское. Здесь жена с колдовством, на севере Ангрод и Аэгнор с войсками, сбоку феаноринги, а я тут сижу и починяю примус! И вполне доволен жизнью!
Нарготронд, к примеру, где? далеко... а Финрод рванулся помогать братьям. Не успел, жаль. Феаноринги и те - хоть как-то! Хотя Келегорм с Куруфином позорно драпанули к тому же Финроду ("но, как оказалось, лучше б они остались на востоке...") А у этого была особенность сидеть в норке. Потом досиделся. Знаете, в книжках про Великую Отечественную войну доходчиво сказано, что с такими делают.
...ох, разнесла я бедолагу, конечно. Нет, если серьезно, просто очень уважаю финарфиновичей, и мне за них обидно - младшие погибли при тинголовом попустительстве, Финрод - в организованной изначально Тинголом истории, Ородрету в итоге свалилось на голову Эру знает что... Несмотря на то, что Артанис проживала одно время у объекта разнесения...

Госпожа Хозяйка:

Я сказал, что не люблю Бэрэна и Люутиэнь _в том числе_ за то, что они - родители Диора. В первую же очередь я не люблю их совсем за другое.

Госпожа Эовин:

Позвольте осведомиться, а что бы Вы стали делать, коли на Вас бы попер вал огня от земли до неба, а за ним - Бальроги, орки, Глаурунг и прочая милая стайка? А у Вас - под носом дырка в скалах, справа холмы, в которых фиг укроешься, слева горящий лес, в котором уже хозяйничают все те же, а помощи ждать неоткуда? Неужто легли бы костьми героически? Так вот, Кэлегорм и Куруфин костьми ложиться права не имели, у них, знаете ли, Клятва. И, к слову, в процессе своего "позорного драпанья" они спасли от смерти неминучей одного из Ваших же любимых Арфингов.

Цитировать:

Госпожа Эовин: Позвольте осведомиться, а что бы Вы стали делать, коли на Вас бы попер вал огня от земли до неба, а за ним - Бальроги, орки, Глаурунг и прочая милая стайка? А у Вас - под носом дырка в скалах, справа холмы, в которых фиг укроешься, слева горящий лес, в котором уже хозяйничают все те же, а помощи ждать неоткуда? Неужто легли бы костьми героически? Так вот, Кэлегорм и Куруфин костьми ложиться права не имели, у них, знаете ли, Клятва. И, к слову, в процессе своего "позорного драпанья" они спасли от смерти неминучей одного из Ваших же любимых Арфингов.

Вот именно. Я не к тому, что драпанули, я к тому, что поступили - в целом! - ГОРАЗДО достойнее, чем Элве. Этих я в ДАННОЙ ситуации гораздо больше уважаю. Но то, что они потом устроили в Нарготронде, ни в какие морийские ворота, извините, не лезет несмотря на Клятву... И вообще, вон дискуссия о феанорингах - давайте там поругаемся, когда у меня время будет...:)

Знаете если честно то причина по которой я не хочу оглашать с какого перепугу мне вдруг Элу понравился не большой объем потенциального сообщения: это я так...чтобы сильно не объясняться сказала.Дело в том что все за что я люблю(именно что "люблю" а не просто "уважаю-понимаю") слишком уж субъективно и вряд ли будет сильным аргументом в пользу Элу.

А вы, коллега, почти перешли на свою обычную лексику.Правда не совсем.

Не так давно чтобы доказать свою позицию( нет скорее чтобы ПОКАЗАТЬ её) Эовин я написала приличное такое произведение "Речь в пользу Элу"
но оно увы очень субъективно.

Кроме Мелиан...Он был хорошим королем- а это достоинство, он любил свою дочь и меня в этом никто не разубедит, он мог признать свою неправоту...(так и слышу голос Эовин "поздно он сделал это"...что ж все мы ошибаемся)

А еще,коллега, вы Элу в шовинизме обвиняли, так ведь?

А разве он шовинист? Турин был его приемным сыном и когда по вине Турина погиб эльф Элу не стал за оного эльфа вступаться и изгонять Турина.
Он - как говорил один наш препод - самоизгнался...

И вообще: любимыми герои бывают не только за великие подвиги и благородные деяния.
Или я не права?

Цитировать:

Кроме Мелиан...Он был хорошим королем- а это достоинство, он любил свою дочь и меня в этом никто не разубедит, он мог признать свою неправоту...(так и слышу голос Эовин "поздно он сделал это"...что ж все мы ошибаемся) А еще,коллега, вы Элу в шовинизме обвиняли, так ведь?

В последнем Вы, коллега, меня уже давно разубедили. Я была неправа и признала свою неправоту - зачем выносить признанную в частной полемике ошибку на всеобщее обозрение? Но к Берену он отнесся именно как к "жалкому смертному" - и мне в этом случае действительно за ВСЕХ людей обидно.
А что поздно признал, что был неправ - так ведь действительно поздно. Слишком поздно. Когда уже сделал не одно существо несчастным. И хамить его даже ЭТО не отучило. А "мояхатаскрайность" пребывала с ним вечно. ;) Он НИКОГДА не признал, что жил-то он, в общем, только для себя и для своих.
А Мелиан мне вообще-то очень жалко чисто... по-женски, что ли. Любовь, знаете ли, зла. К Мелиан ее любовь воистину оказалась недоброй...

Изврат категорически беспонтовый, плод глобального нетворяка и крепчающего маразма, просто коллега Джайа, прочитав, настояла, чтоб я его сюда повесила... Лови, дорогая!
(вообще-то это сотворнулось в итоге - с одной стороны - этой "дикуссии", а с другой - вредно под такие диспуты слушать Щербакова, да еще и перекручивая по десять раз одну и ту же крайне любимую вещь...);)

Ария Элу Тингола, спетая им в Менегроте при известных обстоятельствах.

Как же ты меня, жисть, замучала – все наглей и наглей народ,
Например, этот тип заглюченный – битый час достает, урод.
Говорит о каких-то бедствиях, нарывается на скандал –
Ничего, как-нибудь впоследствии ты узнаешь, куда попал!

Не мурлычь, Лютиэнь, так ласково – стоит повесть твоя пятак.
ЧтО он топчется здесь с опаскою, – я вполне угадал и так.
Не буди во мне зверя нервного, излагая его родство –
Эко диво, потомок Беора... Хоть Гортхаура самого.

Ты бы шансы вперед просчитывал – обошелся б и без кольца.
Это кто ж тебя так воспитывал – выезжать на делах отца?
Ведь колечко и так заметное – можешь пальцы свои не гнуть,
Не указывать мне, бессмертному, на свою золотую суть.

Помолчи про свое сокровище, – я свое еще не добыл.
Ты ведь в курсе – в руках чудовища обретается Сильмарилл…
Вот добудешь мне то сияние, воплощенье моей мечты –
Вот тогда и узнаю я-я-я, что такое есть ты-ты-ты.

Всё должно быть, друг, заработано,  на халяву не выйдет, да…
Ты-то думал, что счастье вот оно, а за ним еще вон куда.
Так что крепче держи оружие, а назад побредешь пешком –
Так запомни, что ты не нужен мне, если будешь с пустым мешком.

Там корона – стальней стальнейшего, ночь у черных ворот свежа,
И не надо мне про дальнейшее, про последствия грабежа!
Ты же, парень, храбрец воинственный, ну так что тебе тот Моргот?
Правда, мочат там ВСЕХ, воистину; разумеется, ты не в счет.

Ты буквально иль не расслышал я, – говоришь, не в последний раз?
Ладно, Эру с твоею крышею, уходи выполнять заказ.
А случится какое бедствие, ненароком чуть-чуть убьют –
Ничего, как-нибудь впоследствии что-нибудь про тебя споют.

Оно, конечно, с опозданием... Но все-таки свое слово я вякну. Я недавно осознала, что мне нравится Тингол. Личность очень интересная, хотя неоднозначная. Ну конечно, у меня основная квэнта по Арде - Синдэ из Дориата, так что понятно, что я защищать его буду :)
Историю его не забыли? Провести Тэлери через все Средиземье - это кем надо быть! Да, их было двое - Элвэ и Олвэ, но ведь и Тэлери - не Нолдор и не Ваньяр. Они постоянно на каждой стоянке кого-то недосчитывались. И приходилось все бросать и искать пропащих. А ведь Валар, призывая эльфов в Валинор, руководствовались тем, что их надо огралить от опасностей Средиземья (каких опасностей, если Мелькора нет - это вопрос особый, но мы его оставим), и эльфы (уж Элвэ по крайней мере) должны об этом догадываться. Так оцените, какой это был труд - провести свой народ через опасные земли, при том, что народ в опасности не верит и разбегается в разные стороны? Да за такое Элвэ и Олвэ надо памятник при жизни поставить! При этом еще Элвэ умудрялся находить время, чтобы с Финвэ встречаться :)
Дальше. Половина его народа ушла, а он остался. Это что, думаете, легко? Ведь он уже был в Валиноре и все силы исстратил на то, чтобы свой народ туда вывести - и в результате сам остался. Думаете, у него на душе легко было? Вот он и решил создать кусочек Валинора в Средиземье...
По моему, Тингол просто устал. Когда он узнал об исходе Нолдор, его это сломало. Все-таки Финвэ был его другом, не забывайте. И узнать, что старший сын твоего друга резал твоих родственников... да после такого рехнуться можно! Вот он и заперся ото всех. Типа - это ваши, нолдорские разборки, а меня они не касаются. Ео замертость его и испортила. Тингол ко времени прихода Берена - уже не тот Элвэ, что привел Тэлери в Белерианд. Он мучительно хочет вернуть прошлое, но прошлое возвращаться не хочет, вот от этого Тингод и совершает нелогичные поступки типа посылания Берена за Сильмариллом...

Ассиди, а чем не логично послать Берена за Сильмариллом? Выигрыш при любом исходе :)

Тэсса, ты - не Мелиан:).

Та ведь сразу просчитала, что при любом исходе - проигрыш: она теряет И дочь, И мужа. Вопрос только - кого раньше.

И остывший Тингол - к которому вернулась логика - ведь с ней и не спорит, он только говорит, что тогда лучше, мол, я раньше:(.

Думаю, он просто недооценил, непроинтуичил степень безбашенности Берена  и посылал того за Камнем чисто фигурально. Попросту - послал далеко и надолго. Возможно, это к тому времени было даже чем-то вроде стандартного оборота (типа "Достань Луну с неба"), абсолютная, оскорбительная невозможность задания была явно очевидна всему Средиземью - кроме плохо информированного в дебрях партизана, который отстал от жизни и понял всем известный прикол буквально.

И тупо всерьёз отправился, куда послали. Даже не обидившись:).

Во, может, Элу рассчитывал, что тот обидится, нарвется на скандал и даст повод отрубить себе голову? И просчитался. Дал поймать себя не слове.

Впрочем, кто -только не я - возьмется просчитать логику головушки бесшабашной,  в которой застарелая храбрость отчаяния помножена на храбрость здорового незнания ситуации и всё это возведено в степень свежей любви?

Жуткое это дело - логика:(.

Хрюнлейв, тупой, но логичный.

Цитировать:

Тэсса, ты - не Мелиан :)

Правда? (удивленно оглядывая себя со всех сторон) А я была так уверена, что я - именно Мелиан... ;) Так ошибиться! ;)

Цитировать:

И остывший Тингол - к которому вернулась логика - ведь с ней и не спорит, он только говорит, что тогда лучше, мол, я раньше:(.

Хрюнлейв! А Вам не кажется, что это он говорит у Ольги Брылевой, а не в Сильме? Там-то все могло быть и по другому...
...Хотя лично мне у О.Б. Тингол нравится гораздо больше. Живой он, его даже жалко.

Ассиди:самое интересное заключается в том что ОЧЕНЬ сильно я прониклась Элу во время "глоткообдирания" с Эовин: просто в какой-то дискуссии с ней внезапно выплыла её мягко говоря нелюбовь к Элу.А мне он нравился всегда.
Так что можно сказать что я тоже "осознала"...

Эовин: вы знаете что дебри литературоведения а особенно всего что связано с поэзией - не по мне.
По сей причине научно судить ваш изврат не берусь.
Но смешно же!
Мне тоже немного жаль Мелиан.Но у неё кажется был шанс встретиться с Элу - потом.

И еще - сие выплыло в споре с одним_вам_,_коллега_,_известным существом - это конечно не аргумент в пользу Элу,но доказывает что пути Единого неисповедимы.Если бы Элу не "послал Берена подальше",а тихо-молча выдал доченьку замуж за него это,боюсь,могло обернуться еще бОльшей трагедией.
Берен бы тихо состарился и...Что сталось бы с Лучиэнь после его смерти?

Ладно это всё вопросы чисто риторические...Просто пришло в голову и захотелось поведать.

            Как я уже говорил в другой теме, Тингол производит впечатление
            самого авторитарного из всех королей Эльфов. И запрещение
            Квенья
            ('языка убийц') -- похоже на запрещение Павлом 1-м французских
            шляп и слов 'гражданин' и 'отечество', и то, как он боялся
            Феанорингов и людей (а про Берена согласен -- это было в
            чистом
            виде 'достань луну с неба', но при этом в отличие от многих
            сказочных королей Тингол держит своё слово). Но отрицательным
            я бы его не назвал (он -- противоречив... ну и где после этого
            у Толкиена засилье 'картонных' героев?!)

Цитировать:

И еще - сие выплыло в споре с одним_вам_,_коллега_,_известным существом - это конечно не аргумент в пользу Элу,но доказывает что пути Единого неисповедимы.Если бы Элу не "послал Берена подальше",а тихо-молча выдал доченьку замуж за него это,боюсь,могло обернуться еще бОльшей трагедией. Берен бы тихо состарился и...Что сталось бы с Лучиэнь после его смерти?

Ну-ну... это еще вопрос. Вариант первый: ушла бы с тоски в Чертоги Ожидания и тем бы всё закончилось. А если бы у них на тот момент уже были дети - это еще вопрос, может быть, она нашла бы в себе силы не уйти от детей и ради них жить.
И вообще, трагедия тут не в тинголовом поведении (имхо, всё-таки хамском!) заключается, а в том, что вот полюбили друг друга эльф и человек - разные пути, разные судьбы... и кто-то из них обязательно должен отказаться от своего пути ради этой любви. Эх, прав был государь Фелагунд, что наиболее легким исходом для обоих станет в данной ситуации исход летальный и скорый... Но Тингол-то всё равно повёл себя недостойно - недостойно эльфа, недостойно короля, недостойно отца, в конце-то концов!!

Хольгеру: а кто ж Элу называет отрицательным? С точки зрения автора - явно не вполне себе...(всё равно в любой книге видно, как автор к героям относится!) И никто пока не высказывался по схеме "плюс"-"минус". Или "люблю+объясняю за что", или с точностью до наоборот...:)

Эовин: у меня была идея чуть в сторону (один из ходовых упреков Толкиену состоит в том, что у него -- слишком однозначные герой, так вот у меня на примере Тингола показано, почему это неверно).

коллега!
эту тему мы с вами уже обсуждали, мне помнится.
остаться и жить ради детей вестчь конечно хорошая, но если напрячься и вспомнить небезызвестную пра-(или прапра-)внучку лучиэнь:
у неё были дети-и что ж? осталась она?
а почему тада вы думаете что лучиэнь нашла бы силы жить ради детей?

нет, пути Единого неисповедимы и это факт.
не сочтите меня приверженкой гражданина Панглосса
(хотя почему бы и нет)но все-таки все идет к лучшему и даже ошибки потом оборачиваются...и т.д. и т.п.

мне тут недавно заявили(догадайся кто!)что Элу был посредственным королем.
а как вы считаете?

Уважаемая Джайа,


Как мне кажется, было бы не совсем корректно использовать те события, которые были после Лучиэнь, для анализа ситуации Лучиэнь, и поступки с правнучкой - не указ для прабабушки, имхо;-). Ситуация с Лучиэнь - уникальна по самой своей сути, и принятые по ее судьбе решения стали прецедентом для ее потомков (что, впрочем, обсуждалось в одном из соседних тредов;-)). Кстати, сколько я помню, не у всех этот жребий вызывал радость - по крайней мере, Арвен говорила о том, что осознала всю горечь Дара Эру Людям (цитирую по памяти), и, возможно, будь у нее выбор, она осталась бы с сыном или последовала бы за отцом в Валинор.

А вот что касается того, что даже ошибки оборачиваются во благо - тут я с Вами согласен, этот мотив, имхо, вообще очень силен у Толкиена.

Про отношение к Тинголу говорить не буду - очень противоречивый персонаж. Это, имхо, образ (здесь я склонен согласится с Хольгером) реального правителя, реального отца, совершающего порой не самые благовидные поступки во имя того, что он считает благом, и временами слишком субъективного.

да не спорю не очень-то хорошо было арвен, но останься она с детьми вряд ли было бы лучше - думаю тогда бы мысль что она могла последовать за любимым но не сделала это преследовала бы её неотвязно.

а что Элу совсем не некто идеальный никто и не спорит!

Мое отношение к Тинголу неоднозначно. С одной стороны когда, начав Сильм, дочитала до Великого Похода и решила закинуть книгу куда-нибудь подальше, то на помощь пришла глава "О Тинголе и Мелиан". Такая нежная и красивая, что воодушевления от неё хватило аж до прихода людей на запад. Я воистину влюбилась в Элу и Мелиан. Особенно в него...
И тут появилась глава "О Берене и Лютиэн", в которой Тингол повел себя довольно-таки некрасиво. Но "Любовь зла..." и я оправдываю его поступки любовью к дочери. Тингол не мог не понимать ЧТО ждет Лютиэн. Это мука видеть, как старится любимый, как он умирает..., уходит навсегда. Ведь эльфов ждала встреча в Валиноре, а Лютиэн? Ничего. А, как показывает история Финве и Мириэли (А Тингол знал о ней), эльф может любить дважды.  В дальнейших своих действиях с Сильмарилом (а именно: вправление его в Наугламир, и гордый отказ гномам)Тингол не виновен. Ибо по моему стойкому глюку :Сильмарилы обладали Своей волей.
В общем Элу мне нравится, именно молодой и полный сил правитель Телери. Насчет же постаревшего (душой)Тингола, могу сказать, что пребывание в садах Лориэна должно излечить его. Потому что дивным эльфам, не место в жестоком реальном мире. Перебывние рядом с Морготом, постоянноая угроза нападения со стороны оного, Нолдор и их разборки сделали Элу Тингола таким, какой он предстает перед  гномами.
Тингола я люблю именно за то, что не было в нем сводящей скулы положительности и предсказуемости. он ошибался, но каялся, был горд, но имел на это все основания, был правителем Синдар Белерианда,но также любилсвою семью и всегда находил время для нее. ( Эльдар-супруги после воспитания детей отдалялись друг от друга, занимаясь своими делами, а если дел было много, то и воспитание детей получалось не ахти. Пример Финве, Феанор с сыновьями. Но такого нет в семье Тингола и Мелиан!)
Вот в общем мои немного сумбурные мысли. Прошу извинить за корявость.

  Тингол, разумеется, персонаж противоречивый. Мое отношение к нему тоже неоднозначно. Но мне кажется, упрекать его в "отсиживании" не вполне правомерно. Он пытался  _сохранить_ хоть что-то из того, что бевозвратно гибло в результате идущей войны - в которой он, безусловно, обвинял Нолдор. И не без основания - по крайней мере, в отношении Феанора и всех, кто последовал за ними. Ну, допустим, Моргот в любом случае натворил бы в Амане то, что натворил, и сбежал бы после этого в Среднеземье. Но не последуй за этим катастрофический исход Нолдор, сопровождавшийся резней, Среднеземье, возможно, получило бы помощь. Не через 500 лет Солнца, а сразу. Так что Тингол, верятно, видел это так: они пришли сюда вести свои распри с Морготом, хотят и от нас участия в этом, но при этом отрезали от возможной помощи Запада.
  И что касается истории Берена с Лучиэнь. У Толкиена несколько раз повторяется мотив - Тингол совершенно искренне считал любовь к Берену чем-то вроде приступа сумасшествия у дочери, который скоро должен пройти, и главное не дать ей наделать за это время никаких глупостей. Конечно, он был - мягко говоря - неправ. Конечно, это бы у нее не прошло, и если бы ей не удалось бежать и спасти Берена, наверняка она бы вскоре умерла от горя. Но Тингол-то действовал из искренней любви!
  А вот насчет хамства Тингола по отношению к Берену - тут всей душой присоединяюсь. Меня из всех его действий _это_ возмутило сильнее всего. Это, и то, что потребовав в приступе гнева от Берена Сильмарилл (он ведь явно сам Сильмарилл не хочет, это только способ такой заставить Берена со стопроцентной надежностью свернуть себе шею), он фактически разрушил все предыдущие труды свои и Мелиан, сделав Дориат таким же уязвимым, как и остальные земли. Как и всякий, незаконно желавший Сильмарилла...
  Хотя, между прочим, слышала я и такое мнение, что-де это Берен нахамил Тинголу, а не наоборот. Понимайте как знаете.  
  А уж упрекать Тингола в том, что он дедушка Диора, убившего Келегорма, и вовсе странно. Может быть, заодно предъявить ему счет за то, что он предок Ар-Фаразона, способствовавшего утоплению Нуменора, и Кастамира Узурпатора, учинившего гражданскую войну в Гондоре? Нельзя же считать предков ответственными за все деяния потомков, да еще произошедшие после их, предков, смерти.