Не дополнение к Правилам, т.к. не учтешь всего, ровно так же, как и с громкими именами. А просто такой сугубо от посетителей список тем, которые поднимать нежелательно, (а не запрещается) По тем или иным причинам (указать).
Мои предложения:


- личные соображения на тему взаимоотношений Элхэ и Мелькора (потому что не надо. просто потому что)

- почему отдельным личностям нравится/не нравится слэш и почему ругать его якобы можно, а хвалить нельзя? (т.к. опять про слэш и т.к. ругать тоже не рекомендуется, как бы кому не казалось)

- почему все не любят ... (подставить нужное) (т.к. "все" - явление несуществующее)

- что гвардия Аст-Ахэ/население Аст-Ахэ умерли потому, что им  каким-то образом в этом поспособствовал Мелькор (потому что это бред; "читайте книги - книги рулез"(С)ФИДО)

- что в книгах Толкина содержатся элементы расизма, нацизма и прочих противозаконных идей; что Толкин писал агитматериал для какой-либо религии (потому что это опять-таки бред)



вспомню - добавлю...
И новичкам будет легче, и всем прочим - спокойнее...

Последнее изменение: Taess (Tay Iceheart) - 03/31/03 на 12:35:35

Цитировать:

- личные соображения на тему взаимоотношений Элхэ и Мелькора (потому что не надо. просто потому что)

Скажу от себя так: кухонные обсуждения взаимоотношений литературных персонажей. Класса "а они за ручку ходили или у них что-то было?" Почему: здесь собираются интеллигентные люди, а такие обсуждения - пошлость.

Эовин - половина пушкинистов занимается аккурат этой пошлостью.

Тэсс - почему не запрещать? "Нежелательность без запрета" создает, как мне кажется, дополнительное напряжение без всякой надобности. Типа "есть мнение... нет, мы Вам не запрещаем, - но есть мнение..." Зачем?

Wirade, открыто и откровенно запрещеть - тоже напряжение создает, имхо. Вот пришел человечек, заригистрился, а там - опа! - вот есть такая тема, но обсуждать ее - ни-ни...
Т.е. я соглашусь на все сто, что темы эти достали - дальше некуда. Но запрещать... не знаю. Как-то это немного расходится с политикой ДОска, имхо.
(Нет, это не наезд в адрес модераторов, напротив - это мелкое имхо мелкого меня на тему того, что подход здесь как раз отличаются терпимостью и обоснованностью правил)

А вот что-то вроде варианта "темы, которые постоянные посетители ДОска не приветствуют" (и которые, соответственно, не будут приняты благосклонно) - это, мне кажется, более обоснованно. Потому как достали некоторые вопросы...


Последнее изменение: Krystal - 03/31/03 на 22:00:37

**А вот что-то вроде варианта "темы, которые постоянные посетители ДОска не приветствуют" (и которые, соответственно, не будут приняты благосклонно) - это, мне кажется, более обоснованно. Потому как достали некоторые вопросы...**
A smysl? "Ne budut prinjaty blagosklonno" - eto kak raz to, chto my imeem sejchas. Zachem tol'ko zrja ob'em Doska tratit' na etu dobavku k Pravilam? Luchshe uzh zapretit'.


Последнее изменение: Ципор - 03/31/03 на 22:24:00

А по-моему, это не очень хорошая идея. Это, конечно, прозвучит пошло - но она недемократичная. Очень-очень. Потому, что напрямую ЗАПРЕЩАЕТ высказывать _мнение.

Я так понимаю, Тай возражает против разведения флейма и бессмысленной ругани на эти темы - потому как, например, о взаимоотношениях Мелькора с Элхэ ляпнуть может всякий, и потом понеслась...

Может быть, все-таки оставить для страдальцев пару тредов, где они от души смогут порассуждать на эти темы, а Хозяева, которым эти темы, надо полагать, неприятны, туда заглядывать не будут?

Иначе получается очень некрасиво.
Потому, что со временем такие нежелательные темы будут постепенно появлятся в новом виде. И что - все вносить в черный список?

Цитировать:

Эовин - половина пушкинистов занимается аккурат этой пошлостью.

Никогда не понимала такой пушкинистики, увы. Если автор о таких вещах не говорит, значит, для понимания его героев они не нужны, и выяснять это по меньшей мере ненаучно. Если говорит - другое дело. Но в контексте форумных обсуждений персонажей - я не люблю именно кухонную полемику.

А так - темы-то в черный список вносить действительно не нужно, просто Тай, наверно, решила понять, что же, кроме слэша, можно назвать "неприятным существенной части посетителей"...

Последнее изменение: Эовин Краснодарская - 03/31/03 на 23:00:50

Vidite li, "temy, nepriyatnye dlya" - eto svoego roda ugroza. Ne skazano zhe, CHTO za eto budet. Chto-to budet (neblagosklonnaya vstrecha), a chto? Mozhet li DOSk neopredelenno grozit' posetitelyam?

Следствием "неприятности" темы, IMHO, является то, что такая тема вряд ли будет поддержана большинством (постоянных) посетителей. Которые знают, что поговорка "молчание - знак согласия" придумана злостными флеймерами :)

Объявление темы неприятной - это как бы совет потенциальным инициаторам таких бесед подумать: а стоит ли тратить силы, время и траффик на создание письма, которое, скорее всего, попросту останется без ответа?

(Советовать мы все мастера...) Неприятные темы, появившиеся первый раз, без лишних слов закрывать и переносить в "отстойник". Видимо, без такого места не обойтись. Иначе останется неясность - "а что конкретно вы имели в виду?". За повторное создание ранее утилизированных тем наказывать по всей строгости закона.

Не надо "отстойник"... Ну пожалуйста... Зачем создавать мусорную свалку, когда проще (и чище!) не мусорить.

Ну да, появляются неприятные темы, причем зачастую противоречащие общему стилю ДОска, ну да, большинство посетителей их либо игнорирует, либо обстебывает не по-детски.
До кое-кого из активистов создания-обсуждения всякой бяки упорно не доходит, насколько они здесь с этим неуместны. Так свои мозги не вложишь. Но темы в результате превращаются в бесконечный диалог типа междусосбойчик 2 (двух) гостей, которые никак не уймутся. Все это мы уже кушали.
И вот такие темы (точнее, их публичное продолжение в этом ключе) я бы и предложила объявлять нежелательными. Ибо приват придумали умные люди, и функция эта работает корректно. А всему ДОску знать, что сказал Иван Иванович Степану Степановичу на пятом витке обсуждения чего-л. - совершенно необязательно.

"А вот что-то вроде варианта "темы, которые постоянные посетители ДОска не приветствуют" (и которые, соответственно, не будут приняты благосклонно) - это, мне кажется, более обоснованно. Потому как достали некоторые вопросы..."

Полностью согласна с Вираде. То есть, это следует так понимать: "вы, конечно, можете эту тему поднять, но за это сильно получите по мозгам."... Лицемерие какое-то, уж простите меня. Можно и себе нервы попортить, нарвавшись на "непонимающих", для которых слово "не рекомендуется" звучит уж очень двусмысленно и им, когда они встретят такой прием.  

И по поводу "кухонных полемик".

"Скажу от себя так: кухонные обсуждения взаимоотношений литературных персонажей. Класса "а они за ручку ходили или у них что-то было?" Почему: здесь собираются интеллигентные люди, а такие обсуждения - пошлость."

"Никогда не понимала такой пушкинистики, увы. Если автор о таких вещах не говорит, значит, для понимания его героев они не нужны, и выяснять это по меньшей мере ненаучно. Если говорит - другое дело. Но в контексте форумных обсуждений персонажей - я не люблю именно кухонную полемику.

Вы ведь знаете, подходов к изучению текста множество. И то, как его понимает автор, далеко не единственно возможное его понимание. Если бы было иначе, не существовало бы вообще никакой критической литературы, одна официальная версия:) И в обсуждении героев я ничего плохого не вижу, потому что обсуждение (то, что я наблюдала. во всяком случае) не выходит "за грань" текста, просто даются разные его интерпретации. Так что ничего пошлого я в этом не вижу. В данном случае, дело, по-моему, совсем в другом...

Мориэль, да, трактовок может быть сколько угодно,  но любая трактовка художественного текста так или иначе отталкивается от того, что написано в тексте. И если автор не даёт даже отдалённого повода выяснять "ходили за ручку или что-то этакое?" - то обсуждение в любом случае уже будет не литературоведческой полемикой, а обменом имхами. Против обмена имхами, а также навешивания имхов на персонажей я ничего не имею. Мне просто неприятно, если разговор начинает откровенно сбиваться на "постельные" темы, особенно в случаях с профессорскими эльфами, потому что я больше сторонник канона, а в "Законах и обычаях эльдар" всё написано...;) Однако для себя я решила: хотят люди обсуждать - пусть обсуждают, а поелику неприятно оно мне, то я просто не буду в этих разговорах участвовать. Не нравится - не кушаю. ;)

Последнее изменение: Эовинка - 04/01/03 на 20:57:57

Цитировать:

Полностью согласна с Вираде. То есть, это следует так понимать: "вы, конечно, можете эту тему поднять, но за это сильно получите по мозгам."... Лицемерие какое-то, уж простите меня. Можно и себе нервы попортить, нарвавшись на "непонимающих", для которых слово "не рекомендуется" звучит уж очень двусмысленно и им, когда они встретят такой прием.

Это вообще-то можно гораздо проще понимать: "Эту тему вы можете и поднять; может быть, у вас даже найдется собеседник. Но вы причините дискомфорт некоторому количеству посетителей/хозяев. Так что подумайте, стоит ли поднимать эту тему здесь - форумов то в сети много..."

Хотя да, это я не подумавши предложила. Ибо у нас некоторая часть граждан такая, что им скажи "а может, не надо?" - они тут же 1) решат, что им затыкают рот 2) что тема не приветствуется неправомерно 3) что она очень новая и интересная 4) что ее надо поднять НемедленнО!
...Это они через неделю сообразят, что тема и впрямь была гнилая. Но зато сделают выводы, что 1) их неправомерно обстебали, объехидничали и намекнули на не самое высокое развитие 2) что они поборолись за демократию и свободу слова 3) что есть тут такии-е буки и бяки, что ой как стыдно...
То ли :) то ли :(

Сладок запретный плод для свежевытворенных...

«- что в книгах Толкина содержатся элементы расизма, нацизма и прочих противозаконных идей; что Толкин писал агитматериал для какой-либо религии (потому что это опять-таки бред»
Тред   «Стратигическое    планирование?».  На   счёт  того,  что   это  бред   -  пожалуйста  к  Вираде.   На    счёт  того,   что    не  надо  было  обсуждать  -  несогласна.  

«Скажу от себя так: кухонные обсуждения взаимоотношений литературных персонажей. Класса "а они за ручку ходили или у них что-то было?" Почему: здесь собираются интеллигентные люди, а такие обсуждения – пошлость»
То  есть  просто вообще  отказаться  от   обсуждения  взаимоотношений  мужчины  и    женщины,  потому  как   сюда   этот   момент  в любом  случае  входит,  считает   ли  это кто-то   пошлостью  или нет.    
У  меня  контрпредложение   -   говорить  по  делу   и не переходить    на  личности.    Если    мысль   кажется  бредовой   и/ или   глупой   объяснять  почему   она   бредовая и/ или   глупая,  но   не   говорить,  что  таковым  является   субъект    её  высказывающий,  хотя  бы   потому, что     второе   совершенно   не  обязательно    вытекает  из   первого.    Умный  человек   тоже  иногда  может сказать   глупость.

Цитировать:

У  меня  контрпредложение   -   говорить  по  делу   и не переходить    на  личности.    Если    мысль   кажется  бредовой   и/ или   глупой   объяснять  почему   она   бредовая и/ или   глупая,  но   не   говорить,  что  таковым  является   субъект    её  высказывающий,  хотя  бы   потому, что     второе   совершенно   не  обязательно    вытекает  из   первого.    Умный  человек   тоже  иногда  может сказать   глупость.

И указав на несомненную глупость мысли (и иногда даже доказательства этого не нужны, за очевидностью) - быть немедленно обвиненным в том, что хозяева и модераторы тебя чуть не в особо привилегированную группу включили, по личному знакомству и хорошим отношениям. Уже кушали - тухлятинкой отдает, невкусно.
А поскольку вставать в позу и изображать оскорбленную невинность у нас имеет привычку наименее вменяемая и не самая интеллектуальная часть населения, идея, увы, не катит.

Маруся,   а  может  быть  просто   на  всякий  случай  объяснять,  почему    мысль  глупая?:-)

Ну, у нас же тут форум, а не начальная школа для детей, отстающих в развитии. :)
Кроме того, для указанной группы "товарисчей" боюсь и объяснения будут всего лишь свидетельством наличия у объясняющего "волосатой лапы".
Ваше предложение хорошее. :) Но идиллическое. ;) А я пытаюсь исходить из реальности. :(

А  вы   попробуйте    исходить   из  моего   предложения:-)   А   потом  посмотрите,   что  получится;-)  Параметры   реальности   нуждаются    в  экспериментальной   проверке;-)

"У  меня  контрпредложение   -   говорить  по  делу   и не переходить    на  личности." Не переходить на личности, поверьте мне, сложно, когда эти личности частично здесь присутствуют:) Не хочу никого обидеть, но одно дело - подход к тексту, как исключительно к литературе, к художественному произведению и совсем другое - как к визионерскому опыту. Наверое, в последнем случае действительно не стоит переходить на личности, ибо больно. Но если уж брать текст как опыт мироглядства, то о каких "трактовках, отталкивающихчя от текста" может идти речь?

А что, трудно описать визионерские воспоминания приличным русским языком?
Или не позиционируйте их как рассказ, или принимайте критику литературную. *тыкая пальцем в сторону Израиля* - вот почему-то Джаллар, который говорит, что не писатель, свои визионерские материалы складирует в виде логов и нехудожественных текстов. И ничего.

Вы знаете, у меня тоже идея появилась...
Ведь в чем, в сущности, заключается идея создания списка нежелательных тем? (Насколько я понял, разумеется). Наверняка ведь не в том, чтобы узаконить, скажем так, право негативной реакции постоянных посетителей Доска на неприятные для них сообщения и вопросы. А, скорее, в том, чтобы минимизировать возможность их появления здесь, а при появлении - как можно скорее и безболезненнее обсуждение на территории Доска прекратить.
Так почему бы не создать своего рода ЧаВо с указателем, что темы такие-то (по списку) можно обсудить там-то и там-то (с указанием ссылок на другие ДО)? А буде кто-то не обратит внимания на этот ЧаВо, закрывать тред с нежелательной темой, оставив последним сообщением в нем все ту же ссылку на альтернативную ДО?
Конечно же, у этой идеи есть и минусы. В частности, вопрос раскрутки: зачем создавать популярность (причем скандальную) другим ресурсам? В ответ могу привести примеры, когда Хозяйка и модераторы сайта сами предлагали перенести обсуждение того или иного вопроса, к примеру, на "Нелюдь" или на РОФ и снабжали это предложение ссылкой. Значит, вроде бы, это не проблема...

Да-да, Джуд. Написать наверху: "С флэймом на Светотень, только оно подохла". Мяв?

Тай писала: "Эту тему вы можете и поднять; может быть, у вас даже найдется собеседник. Но вы причините дискомфорт некоторому количеству посетителей/хозяев. Так что подумайте, стоит ли поднимать эту тему здесь - форумов-то в сети много..."

Видите ли, тут создается, мне кажется, 2 проблемы. Во-первых, подобная формулировка покрывает почти ВСЕ темы. Темы о феанорингах причиняют дискомфорт всем - кто их любит, огорчится их осуждению, кто не любит, огорчится их восхвалению...

Во-вторых, и в главных. Суть человеческих взаимоотношений состоит в том, что людям ПОЗВОЛЕНО свободно причинять друг другу дискомфорт в СТРОГО очерченных пределах. И если они это делают, они не подлежат упрекам. На то, что слова такого-то мне не по сердцу, что он причинил мне дискомфорт, я могу жаловаться жене - но никак не публично.

Что не запрещено, то разрешено; что не дOлжно разрешать, дOлжно запретить.
Нет вины там, где нет нарушения правила; не должно быть места упреку там, где нет вины.
По этому принципу живут все люди - зачем отказываться от него здесь?

Представьте себе, что Вы приходите в гости к человеку и слышите от хозяина: "Вы знаете, я не очень люблю, когда гости трогают во-он ту книгу. Остальные - да, а эту вот нет. Мне от этого дискомфортно. Нет, я не запрещаю - просто предупреждаю, что мне это будет неприятно".
Как отреагировать на это? Разве я близкий друг или личный доброжелатель хозяина дома, чтобы слышать от него такие вещи и брать их в расчет?
Я МОГУ быть таковым - но не обязан им быть.

Разве в библиотеках, ресторанах и церквах написано: "многим здесь будет неприятно, если Вы будете шуметь, пить свое пиво, принесенное с улицы, или ходить в шортах; мы не запрещаем  Вам этого, но знайте, что тoгда за реакцию других посетителей мы не отвечаем, и контролировать ее не будем"? Нет, соответствующая администрация берет на себя прямую ответственность за дело и прямо запрещает соответствующие вещи.

Какое дело должно быть посетителям до того, что приятно, а что неприятно другим посетителям? Так вообще ни одного шага не сделаешь.
Поэтому, как мне кажется, и повелось в обычае:  прямо запрещать чинить друг другу какое-то зло, а уж что не запретили - предоставить чинить друг другу свободно, без упреков и поучений.

Человек неприятный, но не нарушающий правил игры, не должен быть осаживаем, упрекаем или обрываем другими игроками. Его НЕ ЗА ЧТО осаживать. Он не обязан быть приятным. Он обязан не нарушать четких правил игры. На него есть другое средство воздействия - НОРМАЛьНО, без грубостей и издевок (то и другое, в отличие от причинения дискомфорта, правила игры как раз запрещают), ПОПРОСИТь - не указать, а попросить, не наставить на истинный путь, а попросить как о личной услуге - не обсуждать того-то и того-то. И если он не считает возможным удовлетворить эту просьбу -  не отвечать ему. Что в жизни и происходит.
В любом случае он не виноват.

Если результат нетерпим - значит, правила должны включить новый прямой запрет.
Дура лекс, сед лекс. Но не бывает лекса "мы предупреждаем, что этого не любим, но запрета нет".

Знаете, Могултай, все горааа-здо проще. Когда приходит новичок, он совершенно не в курсе, что ненароком поднимает неприятную тему. Поэтому справку о том, что делать не надо, не нельзя, а не надо, я бы повесила. Для информации. И не более того. Чтобы уменьшить шансы человека ошибиться.

О гостях и вещах. У нас, опять-таки, разные догмы. Я именно что вежливо скажу "а вот эту статуэтку трогать не стоит". Причем заранее скажу, а не постфактум, когда уже поздно будет. Причем вырывать ее из рук или становиться грудью между гостем и нею я не буду. Но окажется ли вторично у меня в гостях человек, который нарочно причинил мне дискомфорт? ;) Он не обязан уважать мои пожелания? ОК, но я не обязана впредь приглашать его. Так?  

Вот что мне категорически не нравится в Доске - так это деликатность Хозяев. Простирающаяся до такой степени, что все уже, кажется, забыли, что есть эти самые Хозяева и что все остальные к ним приходят в гости. А не на вече новгородское. Але, граждане, это у меня на Борде вече новгородское. А здесь - частная квартира. Хозяйки и Хозяина. Только все это забыли. Вот кто бы пришел к соседке МарьСеменне в квартиру чтобы при ней за кружечкой чая обсуждать с другим заглянувшим к ней, личную жизнь МарьСеменны в молодости? Психическую неполноценность ее брата ИванСеменыча? Предполагаемую интимную связь ее дяди НиколайПалыча с ее двоюродным братом СеменНиколаичем? А? 8)

Последнее изменение: Taess (Tay Iceheart) - 04/03/03 на 13:27:05

Причем желательно игнорируя мягкие увещевания оной самой МарьСеменны на тему о том, что "давайте вы поговорите об этом не здесь". Некоторые, правда, пытаются сделать вид, что не слышали. Получается плохо.
Культура, однако. :(

Последнее изменение: Маруся - 04/03/03 на 13:40:02

(пожимая  плечами)  Если   я  говорю,   что  в  моей  квартире  нельзя  трогать какую-то   статуэтку,  значит   нельзя.   Если   я  говорю,  что    нельзя  пользоваться  моим   интернетом,  значит    нельзя.  Я  не  говорю - "Ты  знаешь,  можно, но  мне  не  хотелось  бы".  Если  я  скажу  такую  чушь,  то   мои  гости   всё  таки  могут   это  сделать  и  будут    абсолютно  правы.  
Если  есть   темы,   на  которые    нельзя  говорить,  то   следует  это внести   в  правила.   Список   нежелательных   тем  от  посетителей   это вообще  бред,  прошу  прощения.   Это  может  быть  только  список   от  постоянных   поситителей  В ДАННЫЙ  КОНКРЕТНЫЙ  МОМЕНТ.   А   далеко не   все  даже  постоянные  посетители  являются  таковыми  постоянно.   Кроме   того,  что  интересно,   практически  ВСЕ   предложенные   запретные  темы,  являются   собственно   не  запретными   темами,  а  запретом  на  определенное  мнение.  Например,  в  треде  "Стратигическое   планирование?"  обсуждалась   вообще -то  другая  тема,   но   был  затронут   немного  и  "фашизм" Толкина   и   "произведения  Толкина как    агитка  христианства". Запрет  предложенный  Эовин  просто  отметает все  темы связанные  с  взаимоотношениями   мужчины  и  женщины.   Я  могу  не  обсуждать какую-то   тему,   но  если  уж   я  её  обсуждаю,   то  желаю  рассматривать   проблему  со всех   сторон,  а  что   конкретно   будет  затронуто,   я  заранее   знать   не  могу.  
(зевая) Что  мы  собственно   обсуждаем?  Тут   точно  так  же  можно  сказать,  что  кому-то не  нравится  тема,  поднятая  Тай.   Но  она  имеет  полное  право  говорить   всё,  что ей  хочется.  
Разумеется,   если    ещё   пару  посетителей   внесут   пару  неприятных  для  них тем   и  это всё  станет   официальным,  то   на  форум  ходить станет просто   невозможно,   поскольку  большая  часть   тем будет  перекрыта, как  это прекрасно  показал  Вираде.    
Но   форум   слишком  хороший,  чтобы  я  могла  предположить   это как  реальную   возможность.  А  Тай  у нас   ещё  не   Хозяйка   и даже не  модератор.   Можно,   действительно,    внести   сюда  нежелательные  темы,  если  кому-то   очень  дорог   кто-то  из  присутствующих,  то  он,   очевидно,  не  хотел  бы  затронуть   неприятную  для  последнего   тему.   Например,   если    молодому  человеку  понравится  Тай,  то ему,  конечно,  не  захочится   затрагивать  темы,   Тай неприятные.      

Чес-слово, речь здесь совсем не о том, модератор здесь Тай или нет. (что-то модно стало в последнее время чуть что заявлять "а ты не модератор" - тенденция, однако). Речь в последних мессагах именно о том, что есть темы, которые Хозяева несколько раз просили не затрагивать. Правда, не они одни, но совпадение мнений с мнением "начальства" - не всегда подхалимаж. Но вот только стоит кому-л. еще напомнить про то, что тема - "не фонтан", как что? - правильно, раздается вопль "ты не модератор!". Такое ощущение, что кому-то доставляет удовольствие дождаться замечания именно от Хозяев. Сомнительное, надо сказать, удовольствие. Как будто ВасьВасич в гостях у многострадальной МарьСеменны не может сказать "МитМитричу", что тот переходит рамки вежливости. Глупость какая-то. Короче, все та же самая культура. Которой не хватает. И ничего дурного в желании некоторых гостей оградить хозяев и себя заодно от других некоторых гостей (разбушевавшихся) - нет.

Цитировать:

(пожимая  плечами)  Если   я  говорю,   что  в  моей  квартире  нельзя  трогать какую-то   статуэтку,  значит   нельзя.   Если   я  говорю,  что    нельзя  пользоваться  моим   интернетом,  значит    нельзя.  Я  не  говорю - "Ты  знаешь,  можно, но  мне  не  хотелось  бы".  Если  я  скажу  такую  чушь,  то   мои  гости   всё  таки  могут   это  сделать  и  будут    абсолютно  правы.

Гм. А я говорю всегда: "Моим интернетом пользоваться можно, но у меня платный трафик, поэтому я прошу без крайней необходимости не просматривать объемную графику, не скачивать музыку и видеоролики".
И после этого никого не проверяю. И вроде бы я не помню случаев, чтобы кто-то обиделся или в обход пожелания полез просматривать ролики в фильму "Властелин Колец".;-)

Вообще же я против списка "нежелательных тем". Скользкое это дело. Ежели руководствоваться моим личным вкусом, то я всю "Бочку" закрыла бы, как нежелательную.;-)

«Гм. А я говорю всегда: "Моим интернетом пользоваться можно, но у меня платный трафик, поэтому я прошу без крайней необходимости не просматривать объемную графику, не скачивать музыку и видеоролики".
И после этого никого не проверяю. И вроде бы я не помню случаев, чтобы кто-то обиделся или в обход пожелания полез просматривать ролики в фильму "Властелин Колец".»
Так    ведь  сказано  ясно  и  понятно,  что  можно,  а чего  нельзя. Ты  же не  говоришь - "можно, но  нежелательно". Можно. И чего  нельзя  тоже  сказанно.  А   «прошу»   это просто    вежливая  форма.    Я  тоже   говорю,   что  прошу не  трогать   чего-то,  и  все  понимают,   что  это  запрет.   А  вот   в частной  гостинице   пишут,  что   чего-то   делать нельзя,    потому  что   это гостиница,   а не  квартира.    
«Речь в последних мессагах именно о том, что есть темы, которые Хозяева несколько раз просили не затрагивать»
А   том, чего  не   надо  затрагивать,   ясно  и  понятно   сказано    в правилах.    
Кстати,   не  знаю  кого   как,  а меня  бы обидело, если  бы  гости  пытались   говорить   от  моего  имени.  Хотя(пожимая  плечами)  до  сих  пор  этого   не  было,  личное   мнение  Тай,   это  личное  мнение  Тай.      
И если уж на  то  пошло,  то  можно  сказать,  что     здесь как   раз  нарушаются   правила,  где  сказано   что правила    обсуждать нельзя.  Естественно,   это относится     и  к  дополнениям  к ним.   Правда,  постоянно  возникают  претенденты,    когда   этот   пункт   нарушается.   Я  лично,   нарушила  его  только  один  раз,   после  прямого  разрешения  модератора.



Последнее изменение: Гильрас - 04/03/03 на 18:33:24

Ох...

Цитировать:

А   том, чего  не   надо  затрагивать,   ясно  и  понятно   сказано    в правилах.

Угу. В частности, вот такая странная фраза:

Цитировать:

Не рекомендованы к обсуждению могут быть темы, неприятные существенной части посетителей ДОска

Так что ничего страшного, если мы попытаемся выявить, какие именно темы неприятны существенной части посетителей. И это не нарушение Правил. И даже не их обсуждение.

"Не рекомендованы к обсуждению могут быть темы, неприятные существенной части посетителей ДОска
--------------------------------------------------------------------------------


Так что ничего страшного, если мы попытаемся выявить, какие именно темы неприятны существенной части посетителей. И это не нарушение Правил. И даже не их обсуждение. "
Дело  в том,  что  ты  и  Тай  никак  не   являетесь   существенной   частью   посетителей.   Загляни  в  список  и  посмотри   сколько   там  зарегистрированных   участников.   А  вообще,  я  не  знаю,  что  обсуждать.  Тебе   и  Тай  не  нравится  то -то   и  то-то?  Угу,  теперь мне  это  ясно. А  Раисе,  насколько  я  понимаю,   не  нравятся  обсуждение  некоторых   моментов  связанных  с  христианством.  Что  дальше?  Если  в  правила   будут  внесены  изменения,  например, будет  запрещено   обсуждать   ЧКА   или  будет  запрещено  обсуждать  её  с  определенной  точки  зрения,  то   я  приму  это  к  сведению.   Вряд  ли   меня  это  особеннно   заинтересует, так   как  обсуждать  ЧКА   я  не  собираюсь,  по  крайней мере,   в  настоящее   время.   Я  об  этом,  кстати,  даже  говорила  публично.   Если  в  правила  будут    внесены  ограничения  на  обсуждения  большого  количества    тем,  то   я, само   собой  разумеется,   просто  уйду  с  этой   до.   Только   я  в  такой  вариант  не  верю.  
В любом  случае,  зачем  заранее    об  этом  
думать?  
А  пока   я  просто   не  вижу   предмета  обсуждения.      



Последнее изменение: Гильрас - 04/03/03 на 19:31:09

"У нас, опять-таки, разные догмы".

Да нет, похоже, что одна, потому что "вежливо скажу "а вот эту статуэтку трогать не стоит"" - это и есть запрет, высказанный в вежливой форме. А вот если Вы скажете: "Нет, можете трогать, но это мне неприятно будет", - вот это получится нечто странное.

"Но окажется ли вторично у меня в гостях человек, который нарочно причинил мне дискомфорт?  Он не обязан уважать мои пожелания? ОК, но я не обязана впредь приглашать его. Так?"

Так. Вы абсолютно правы.  
Но на форум-то не надо специально приглашать вторично! Кто пришел, уж сам вечером не уходит, в отличие от гостя...
А вот развивая Вашу идею, можно было  бы ВВЕСТИ СТАЖИРОВКУ. Месяц говори, о чем хочешь, потом хозяева решают, давать тебе постоянную регистрацию, или нет. И если ты их достал - не дадут. Их святое право.

"Вот что мне категорически не нравится в Доске - так это деликатность Хозяев".
Так и я про то же! Я не за свободу слова на Доске - я за четкие запреты на Доске.

**А вот развивая Вашу идею, можно было  бы ВВЕСТИ СТАЖИРОВКУ. Месяц говори, о чем хочешь, потом хозяева решают, давать тебе постоянную регистрацию, или нет. И если ты их достал - не дадут. Их святое право.***

Oj, a vot etogo ne nado! To est' eto ,konechno, svjatoe pravo :), no ja by na takoj forum ne poshla. Normal'nye odinakovye pravila dlja vseh + v kahcestve doveska, esli nuzhno, pravo Hozjaev udaljat' registraciju ljubogo gostja po svoemu zhelaniju. No nikakih stazhirovok. :)


Последнее изменение: Ципор - 04/03/03 на 21:29:21

Ципoр: а почему? Ведь почти во всех клубах есть такой срок, а потом еще и баллотировка в члены. Что в нем унизительного?

Цитировать:

Ципoр: а почему? Ведь почти во всех клубах есть такой срок, а потом еще и баллотировка в члены. Что в нем унизительного?

1)ot razreshenija tovarisham "govorit', chto hoches'" postradajut ostal'nye posetiteli. U menja kak-to net zhelanija obshatsja s hamom, kotoromu pozvoleno vse. I tot fakt, chto cherez mesjac ego vygonjat menja ne uteshit. :)
2) Klub - delo takoe, chlenstvo v nem - privilegija (sub'ektivno). Pri vsem uvazhenii k Dosku (to zhe ja skazhu o ljuboj DO seti), chlenstvo v nem ne takaja privilegija, chtoby ja pozvolila komu-to vynosit' ocenku dostojna li ja registracii ili net. :)

A glavnoe - zachem takie slozhnosti?


Последнее изменение: Ципор - 04/04/03 на 04:07:22

И как насчет формулировки "...неприятна большинству посетителей ДОска"? Кто проводил опросы, что кому неприятно? Кого-то с пол-оборота заводят темы о Феанорингах, кто-то бесится от обсуждения ПТСР, кто-то равнодушен к этому самому слэшу, кто-то, напротив, от одного упоминания злится. Мне кажется, то, что в обсуждении может раздражать:
а) когда мнение высказывают бакланы, не читавшие/не могущие аргументировать свое просвещенное мнение
б) когда вместо мнения пишется откровенное хамство
в) когда собственная точка зрения упорно выдается за Истину в последней инстанции
г) когда общающиеся в упор отказываются слушать друг друга, и беседуют сами с собой.

Создание списка "запретных" тем(причем речь идет не о разведении флейма, а именно об обсуждении) - ИМХО, идея глубоко порочная.

Перечисленные Тай темы - все, кроме "- почему все не любят ... (подставить нужное) (т.к. "все" - явление несуществующее)"(которая, кстати, мне кажется весьма даже достойной внесения в Правила - нефиг обобщать) - никак не перестают обсуждаться потому, что каждая из них - дело личной веры/убеждений. Нас здесь много, и мы здесь - ради общения. Общаемся.

Запрещать обсуждать - просто смешно.

Кроме того, ДОск - это-таки форум. YABBшный. А не квартира. Хозяева и гости здесь общаются - но они здесь, в общем, не живут. На Форуме существуют правила общения - такие же, как, впрочем, во всем цивилизованном мире. Не грубить, не обобщать, не оскорблять... Но ЗАПРЕЩАТЬ (а обьявление "нежелательными" - это-таки запрет, хоть и в несколько завуалированной форме)...?
Это смешно, и вместе с тем наводит на размышления.

**Кроме того, ДОск - это-таки форум. YABBшный. А не квартира. Хозяева и гости здесь общаются - но они здесь, в общем, не живут. **

Да нет. Этот форум принадлежит Хозяевам. Как и их квартира. И они вправе устанавливать любые правила и запретить любые не нравящиеся им темы. И даже, имхо, попросить любого посетителя выйти вон. На многих частных Досках такая фишка, кстати, есть. Кому это не нравится - тот не приходит. :)
Вот что бы я посоветовала - если в итоге Хозяевами будет принято рещение изменить/дополнить Правила, это должно быть аргументировано не "пожеланием посетителей", а хозяйским произволом. :) Чтобы никому обидно не было. А то "большинство посетителей" и впрямь невнятное такое понятие.




Последнее изменение: Ципор - 04/04/03 на 04:16:20

Ох... смотрела я на все, что тут творится последнее время и, наконец, дозрела.
Лююююди и нелюди! Вам больше нечем заняться?! Сидите в интернете, тартите деньги, время, здоровье на что?! На выяснение " кто кому что сказала, что кто и кому может сказать и что кто мог бы кому сказать, но не сказал" Вроде бы все взрослые, умные люди.. неужели нельзя общаться без этого?! Половина недавно открытых трэдов посвящается не общению, а обсуждению, как именно организовать это общение. Ругаются ( от того, что изящно, непаринужденно и без мата ничего ж не меняется), оскорбляют друг друга, разводят трехкилометровые "выяснялки" как кого называть и кто как имет право зваться! Мало этого, устраивают отдельно взятую помойную яму на просторах интернета, чтобы валяться в грязи самому и вылять в той же грязи окружающих уже не "законном" основании("Мой доск, что хочу - то и делаю") Тут хоть еще иногда на Хозяев оглядываются. Все в один голос твердят "ох, такое хорошее место общения, ох, не хотим обижать Хозяйку" и тутже ляпают что-нибудь, от чего Хозяйка на время теряет дар речи.
Я не понимаю, почему нельзя общаться без скандала не прописывая в правилах каждую реплику.
Я не понимаю, куда пропадает такт, вежливость и элементарный здравый смысл.
Я не понимаю, почему нужно обсуждать на восьми страницах как себя именует госпожа Ангмариэль. Да хоть горшком, хоть тазиком!
Вы сами старательно раздуваете флейм, привлекаете внимание к тому, что в противном случае тихо и мирно скончалось бы своей смертью!

Цитировать:

Дело  в том,  что  ты  и  Тай  никак  не   являетесь   существенной   частью   посетителей.   Загляни  в  список  и  посмотри   сколько   там  зарегистрированных   участников.   А  вообще,  я  не  знаю,  что  обсуждать.  Тебе   и  Тай  не  нравится  то -то   и  то-то?  Угу,  теперь мне  это  ясно. А  Раисе,  насколько  я  понимаю,   не  нравятся  обсуждение  некоторых   моментов  связанных  с  христианством.  Что  дальше?

Дело в том, что как ни странно, в данной теме присутствуем не только мы с Тай. И никто никому не мешает придти в тему и высказать, что неприятно лично ему. Так и формируется "существенная" часть. А не молчанием. Врочем, Вы вольны молчать или говорить. Другие тоже.

И еще до кучи: я так и не смогла припомнить, когда именно мы с Вами пили на брудершафт.


ЗЫ: Сарин, вы почти правы, но оно никак не сканчивается! А жалко...
Хотя атмосфера в последнее время действительно слегка напрягает. :(

Последнее изменение: Маруся - 04/04/03 на 10:39:09

Сарин,присоединяюсь! :)
а списочек запретов пусть каждый мысленно составит сам для себя.С этого и начнем.Это называется - личный моральный кодекс,или унутренний цензор,как угодно - но вводить цензуру "официальную"...Здесь не ФСБ :)

Сиорэ

*меланхолически* - я давно заметила, что периоды самой бурной посещаемости какой-либо ресурс или сообщество переживают в то время как идет обсуждение типа "Как нам реорганизовать РАБКРИН" ;-)

Сарин, каждый видит то, что хочет. И каждый участвует в тех тредах, которые ему лично наиболее симпатичны. Здесь бОльшая  и подавляюще бОльшая часть тредов, если вы не заметили, посвящена совершенно иным темам.
Да и сколько раз можно говорить, что кличем "чтой-то вы так все нехорошо себя ведете?" ничего нельзя исправить, но только новый виток можно создать...
(А если вы лично противник флэйма, то я не понимаю вашей недавней претензии на тему кого как зовут. ;) Это, видимо, такой большой расчет на мою личную культуру - я ругнусь, а она промолчит... )

сама собой к списку присоединилась тема "Что тако сатанизм?"

Цитировать:

сама собой к списку присоединилась тема "Что тако сатанизм?"

Угу. Господа присутствуюшие, а вам не кажется, что мы начали заниматься тем же, что и персонажи известной басни, которые пересаживались с места на место с целью добиться лучшего исполнения музыки? :)
Флейм можно развести на любую тему. А если флейм начинает разводится на тему "что такое сатанизм" или "что такое христианство", то явно проблема уже не в местах, а в музыкантах. То бишь не в темах, а посетителях. :) Но я лично не заметила в этих темах высокого процента желающих пофлеймить. Так что ИМХО с флеймом в некоторых случаях слкдует бороться не запретом тем, а обычной модерацией. :)

*меланхолически* - Любая тема, хоть обсуждение динамики цен на молочные продукты - потенциально флеймоопасна.;-) И сия потенциальность переходит в свершившися факт при низком уровне культуры ведения дискуссии _любого_ из участников оной. Верно и обратное утверждение, впрочем. Это раз. В качестве прямого следствия - этот список не поможет сократить количество флейма на квадратный сантиметр монитора. 8-) Не тот способ. Вместо тем, указанных в списке, будут обсуждать сам факт наличия такого списка. И тэ-дэ, кажется, тенденция ясна.

Если создать список "нежелательных" тем, мы оглянуться не успеем как он разрастется до такой степени, что проще будет вывесить список тем рекомендованных. Это два.  И три (в задумчивости, не воспримут ли это как ругань, но с середины поста уходить на форум Тай как-то нелепо) - может, прекратим маяться фигней, а? ИМХО, разумеется, но _лично мне_ кажется что в настоящее время мы занимаемся дизайном заборов вместо того, чтобы поле пахать. Огораживаем забор, красим забор, возводим забор, обсуждаем интеграл уместности в зависимости от высоты и плотности оной ограды по всей длине, спорим, нужен забор или нет и из какого материала его надо - если надо...8-) И потом - ну шагу ступить невозможно будет и нарыхнувшись написать что-нибудь типа "привет, народ, погода сегодня хорошая!" будем мыслить, не попадает ли данный топик каким-то краем в список нерекомендованных тем - не попадет ли какой-то отзыв в список оных... и тэ.дэ. Картину я рисую конечно маразматическую, но маразм на то и маразм, чтобы крепчать, а любой запрет, прямой или непрямой, провоцирует искать пути его обхода - и они, оные пути - находятся, их пирходится в очередной раз перекрывать...и так до бесконечности.
Короче ИМХО - обсуждаться может любая тема. В ее обсуждении любой волен принимать или не принимать участия. Любой человек в своих высказываниях ограничен  собственными понятиями об этике, тактичности, уместности какого-либо высказывания и правилами поведения в обществе. Ежели его представления о этике, тактичности и уместности расходятся с представлениями большинства присутствующих и данный товарищ не внемлет указаниям на это расхождение - сие есть повод и обоснование удаления с ДОски.

*задумчиво* - на самом деле не знаю, как это можно сделать и нужно ли -  но идея такова - в принципе можно ввести такое понятие как "плюс" не только от модератора, но и от _любого_ посетителя ДОска _любому_ его посетителю. Плюс ставится по принципу "мне не нравится поведение, высказывания, манеры и т.д. этого товарища". Ставится анонимно. Допустим, один и тот же товарищ может кинуть плюс в другого товаирща не чаще раза в неделю. А результаты статистики в любом удобовоспринимаемом виде сделать "светящимися" рядом с статусом. Этакий "показатель уровня толерантности" получится.
Идея крайне неоднозначна и пожалуй, провокационна, но почему бы не попробовать? Сразу будет понятно, как воспринимает тебя остальное сообщество чисто как человека (в комплексе по всем видимым показателям). И самим полезно будет - для сравнения. Допуситм, если постишь какую-либо телегу, которую считаешь верной и уместной и обоснованно резкой, а твоя "шкала" подскакивает до небес после этого - чем не повод еще раз подумать - может быть, ты все-таки неправ, раз столько разных людей реагируют на твой пост одинаково возмущенно...
Ну а поскольку бывают личности просто _яркие_, которых воспринимают неоднозначно - одни резко негативно, другие резко позитивно, можно "до кучи" - ввести и галочки, которые ставят по принципу "мне _нравится_ этот человек".


Последнее изменение: Сэйанн - 04/04/03 на 16:50:10

Для разнообразия соглашусь с Ципор.

Все флеймические проблемы легко и красиво может решить модератор.

А выискивать темы, по которым флейм разводится больше всего...Ну, товарищи, далеко прискачем такими темпами. Вот в дивный список и сатанизм добавить предложили...
А вот смотрите - если мы начнем обсуждать целесообразность введения в школах "Закона Божьего", знаете, что поднимется?
Или если мы заговорим о войне в Ираке?

Идея этого треда, кстати, ИМХО - большой недорулез.

Сэйанн,
результат введения "галочек" и "плюсиков" можно посмотреть на Толкин.ру. :) Оно там того, оттестировано по самое "не хочу". И того результата, о котором вы говорите - упорно не дает. Потому что юзер "Вася-7" поставит юзеру "Вася-8" все равно что не за то, что "Вася-8" сказал только что в теме "А", а за то, что "Вася-8" давно и прочно его раздражает, или лепший кореш, или проставить по желанию.
И процесс этот неконтролируем. Увы.

Цитировать:

*меланхолически* - Любая тема, хоть обсуждение динамики цен на молочные продукты - потенциально флеймоопасна.;-) И сия потенциальность переходит в свершившися факт при низком уровне культуры ведения дискуссии _любого_ из участников оной.

О!
Господа, информация к размышлению:
Несколько недель назад Могултай вывесил у себя в Уделе крайне неполиткорректные стихи о Холокосте, немцах и религии. Строчка для примера:

"А Гиммлеру для счастья
с курями не хватило...
Он вспомнил бремя власти
пророка Самуила,
его святое слово
и прочие моменты –
и применил по новой
в масштабах континента."
(всем,у кого появятся лишние эмоции, просьба высказывать их в Уделе, а не здесь)

На этот форум ходит до кучи христиан, заглядывает иудей-ортодокс. Как вы думаете, сколько взрывов флейма последовало за публикацией этих стихов? Неправильно. Ни одного.
Обсуждение религий там тоже при всей антагонистичности позиций присутствуюших ни разу не скатилось во флейм.

Как вы думаете, почему, господа?


Цитировать:

*задумчиво* - на самом деле не знаю, как это можно сделать и нужно ли -  но идея такова - в принципе можно ввести такое понятие как "плюс" не только от модератора, но и от _любого_ посетителя ДОска _любому_ его посетителю. Плюс ставится по принципу "мне не нравится поведение, высказывания, манеры и т.д. этого товарища".

На толкиен.ру есть такая фишка. Это ничего не дает по моим наблюдениям.


Последнее изменение: Ципор - 04/04/03 на 17:10:37

Марусь, юзер Вася-7 может ставить раз в неделю эти галочки до посинения - можно сделать так. чтобы _одна_ галочка вообще никак на общей шкале не отражалась. А вот если данный Вася раздражает не одного, а допустим, 20 человек? Не повод ли это задуматься?
Короче, я предложила попытаться ввести в любой уместной форме систему _ситуационного коллективного модераторинга_ вместо того, чтобы вносить очередные изменения и дополнения в Правила. Все равно всех ситуаций не предусмотришь, пока они не возникли.
Ну и опять-таки все вышесказанное - личное ИМХО и только. Мысли в тему.

Хм. А вот это мысль. Остаются "Трудности технической реализации". ;)
Не уверена, что это возможно. :(
Но красиво.

*ехидно* ага - и первые три месяца одни посетители будут методично кидаться ругательными символами в других. За все прошлое. "Брали дани и пошлины за все годы прошлинные"(С)Макаренко... 8)

А вообще я тихо и искренне фигею от аудитории по двум параметрам:
1) как предсказуем список "за"  и список "против"... Можно было ставки делать...
2) как странно, что люди, считающие себя взрослыми, готовы признать любое "нельзя!" даже самое абсурдное, но не готовы считаться с вежливым "не надо". Чес-слово, извините, но так у меня собака себя ведет. Когда я ее вежливо спрашиваю "ты куда залезла?" - ей пофиг, стоит рявкнуть "вон с постели!" - тут же шелковая. Вежливая и ласковая.

Оффтоп. О собаках.

А команда "... твою мать!" означает, что предыдущую команду лучше выполнить. (с) Я. ;)
Из опыта общения с собственным песом. :)


Последнее изменение: Маруся - 04/04/03 на 17:53:38

Цитировать:

Перечисленные Тай темы - все, кроме "- почему все не любят ... (подставить нужное) (т.к. "все" - явление несуществующее)"(которая, кстати, мне кажется весьма даже достойной внесения в Правила - нефиг обобщать) - никак не перестают обсуждаться потому, что каждая из них - дело личной веры/убеждений. Нас здесь много, и мы здесь - ради общения. Общаемся.

*Окончательно разозлившись*
*Очень ядовито* Тал, а Вы случайно не заметили, какие именно "остальные" темы я перечислила? Не попробовали чисто случайно подумать, почему именно? Нет? Общаться на них хотите? Это Вам очень необходимо?

PS Вас здесь - одна Тал Шиар. Отучаемся говорить за все человечество...

Последнее изменение: Taess (Tay Iceheart) - 04/04/03 на 18:07:44

Цитировать:

Оффтоп. О собаках. А команда "... твою мать!" означает, что предыдущую команду лучше выполнить. (с) Я. ;) Из опыта общения с собственным песом. :)

В виде данной фразы мы имеем однозначное пояснение к треду о двойных стандартах. Почему периодически звучит "... твою мать!". По-э-то-му.
:(

"Дело в том, что как ни странно, в данной теме присутствуем не только мы с Тай. И никто никому не мешает придти в тему и высказать, что неприятно лично ему. Так и формируется "существенная" часть. А не молчанием. Врочем, Вы вольны молчать или говорить. Другие тоже."
Так  ведь  пока  высказалось  только   три человека.  Когда  выскажется  хотя  бы  половина  зарегистрированных   участников  форума,  тогда  можно  будет  что-то   говорить.  Правда,  это сложно   технически,  не  все  регулярно   ходят   на  форум,  а  те,  кто ходит   регулярно   какое-то   время,  в другое  время  могут   ходить не  регулярно. Никто не   обязан   постоянно   читать   весь  форум,  чтобы  вовремя  заметить  и  сообщить,  что   он  что-то  хочет  или  не  хочет   изменить/внести  дополнения. Но,  теоретически,  такое  возможно.   Правда,  в  этом  случае,   очень  возможно(собственно  практически  наверняка)  большая  часть  тем  окажется  нежелательными.   Но о чём  собственно   говорить?   Ни  один  разумный  человек    не  примет  мнение   двух- трёх   человек   за  мнение  большинства.  С  другой  стороны,   эти   трое -четверо   тоже  имеют  право   высказаться.   Если  выскажется  хотя  бы  половина  участников форума,  тогда  будем  что-то  обсуждать.
Маруся,    простите,  я   по  рассеянности  обратилась  к  Вам  на  ты.   Дело  в  том,  что   с  Тай  мы  перешли  на  ты,  а  поскольку   я  говорила  с  вами   обеими,  то  вышло  так,  что  я  обратилась  на ты  и  к  Вам.   Приношу  свои  извинения.    


Последнее изменение: Гильрас - 04/04/03 на 18:20:08

Господа, я в ближайшее время готова продолжать эту тему только здесь:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/taess/YaBB.pl?board=lichn_naezd;action=display;num=1049465964;start=0#0  

А то будет некоторое нарушение правил Доска. :(

Я тут обнаружила, что меня неверно поняли :)

Дисклаймер: все мои выступления против запрета флеймоопасных тем относятся исключительно к теме запрета обсуждений на религиозные темы. Список нежелательных тем, приведенный Тай в начале треда, я поддерживаю. Этого тут, действительно, обсуждать не надо. Других ДО хватает.


Последнее изменение: Ципор - 04/04/03 на 19:01:22

2Тай:

нет, Тай, меня не тянет в очередной раз обсудить отношения Мелькора и Элхэ, к примеру. Но если мне это начнут запрещать - вот вы, например, начнете - я, почтенная, просто из любопытства захочу обсудить. Запретный плод, знаете, да?

Тема запретная - это не статуэтка в вашем любимом серванте, которую нельзя трогать. Вы не находите?

Я по мере сил стараюсь не обобщать. Впрочем, вот, я сказала, что мы здесь собрались, чтобы пообщаться. У вас, простите, цель иная? Ну, я исправлю тогда. "Мы здесь все собрались пообщатся. Кроме Тай, которая пришла с иной целью". Идет?

Я считаю поднятую тему бессмысленной.

Давайте для разнообразия послушаем Хозяев хоть, а? Я, конечно, ценю ваш порыв закрыть амбразуру грудью, но все-таки решения здесь принимают они.

Цитировать:

ИМХО, разумеется, но _лично мне_ кажется что в настоящее время мы занимаемся дизайном заборов вместо того, чтобы поле пахать. Огораживаем забор, красим забор, возводим забор, обсуждаем интеграл уместности в зависимости от высоты и плотности оной ограды по всей длине, спорим, нужен забор или нет и из какого материала его надо - если надо...8-) И потом - ну шагу ступить невозможно будет и нарыхнувшись написать что-нибудь типа "привет, народ, погода сегодня хорошая!" будем мыслить, не попадает ли данный топик каким-то краем в список нерекомендованных тем - не попадет ли какой-то отзыв в список оных... и тэ.дэ.

Я согласна с Сэйанн.

Цитировать:

*задумчиво* - на самом деле не знаю, как это можно сделать и нужно ли -  но идея такова - в принципе можно ввести такое понятие как "плюс" не только от модератора, но и от _любого_ посетителя ДОска _любому_ его посетителю. Плюс ставится по принципу "мне не нравится поведение, высказывания, манеры и т.д. этого товарища". Ставится анонимно. Допустим, один и тот же товарищ может кинуть плюс в другого товаирща не чаще раза в неделю. А результаты статистики в любом удобовоспринимаемом виде сделать "светящимися" рядом с статусом. Этакий "показатель уровня толерантности" получится.

Подобная штука давно работает на форуме толкин.ру. Пусть тамошние ребята - Хэл и Валандиль - скажут, помогает такая система или мешает.

Господа, я бы попросила всех пока приостановиться и подождать мнения хозяев.
Я думаю, что на сегодняшний день мнений и идей уже высказано достаточно, чтобы на их основании можно было сделать какие-то выводы. Но решения все равно будут принимать хозяева.
Вот такая маленькая модераторская просьба.

Раиса, я позволю себе в одном единственном пункте обойти Вашу просьбу. Предложение Сэйанн о коллективном плюсовании мне кажется принципиально неприемлемым. Это то самое китайское воспитание коллеkтивом без закона и норм. В переводе на русский язык - "темная". Когда бьет кто хочет и как хочет, никому не давая отчета.
Такие вещи мыслимы при одноразовой баллотиривке; но в качестве постоянной нормы это неприемлемо. Люди не должны быть неподотчетными непрерывными выносителями публичных оценок друг другу!

Приношу iзвинение за этот обход Вашей просьбы, но момент этот мне  кажется чрезвычайно важным.

В ПДД (правилах дорожного движения) существует такой знак, как «рекомендуемая скорость». Если, на участке дороги, где висит этот знак, вы будете двигаться с другой скоростью – вы ничего не нарушите. Просто этот знак рекомендует оптимальную безопасную скорость движения. В свое время он активно использовался, а теперь я его уже давно не вижу на дорогах. Смысл потерян, хотя знак, вроде бы, остался. Психология у нынешнего контингента водителей уже не та: что не запрещено - то разрешено, а на рекомендации мы… ну, в общем, плевали мы на ваши рекомендации, у самих усы размера немереного.

Списка «не рекомендованных» тем не будет. Психология не та. Все равно какое-нибудь невероятно одаренное создание начнет выяснять: «а почему, собственно?». Или, что тоже вероятно, будет развивать тему именно потому, что она не рекомендована. Что уж тут скрывать: нынешнее племя – богатыри, не мы…

Поэтому все обсуждения будут вестись исключительно в соответствии с правилами ВВВ-Доска и здравым смыслом модераторов. Хозяйка доска, со своей стороны, имеет полное право закрыть слишком уж доставшую ее тему в силу того, что она здесь хозяйка.

Не бывает так, чтобы все и всегда было гладко. Не собираюсь выражать надежду на возврат к «старым, добрым временам», но думаю, что все хорошее еще будет.