В процессе ничегонеделания и неких размышлений возник у меня вот вопрос. А был ли Мелькор, собственно говоря, хитер? Вот кто вспомнит реальную военную или еще какую хитрость от Мелькора непосредственно исходящую? Именно ловкий хитрый ход?

Тебе по Толкину или как? ;-)
Совращение нолдор, совращение людей - этого не достаточно?

Вообще же текст в МТ можно понять именно так, что Мелькор действовал скорее грубой физической силой, а его последователь Саурон - как раз в значительной степени больше хитростью.

Навскидку:
1. Мелькор сумел использовать в своих целях Унголиант.
2. Он внушал нужные ему мысли нолдор, причем так, что эльфы были уверены, что додумались сами.
3. Именно Мелькор, а не Саурон удостоился титула "Отца лжи". О нем же сказано, что его "силы были всегда большими, чем казалось, а цель иной, чем он показывал".
4. И Светильники, и Древа Мелькор уничтожил не абы когда, а выбрав подходящий момент.
5. Мелькор сумел сбить со следа погоню, когда бежал из Амана. Причем там дело не только в помощи Унголиант, а еще и в направлении побега.
6. Нирнаэт Арноэдиад, когда Фингона вынудили вступить в бой раньше времени, а Маэдроса задержали.

Потом, может, еще что-нибудь вспомню.

Последнее изменение: Тэсса - 03/17/03 на 10:37:07

Гм... не уверена, что п.6 проходит по разряду особой хитрости, а не обычных военных действий.
Тогда уж в ту же копилку историю с пленением Маэдроса... в которой, впрочем, как известно, обе стороны оказались хороши.

Ну, Тал Шиар ведь спрашивала про военные хитрости тоже. А в Нирнаэт Арноэдиад Мелькор, по-моему, довольно ловко разделил своих противников.

Последнее изменение: Тэсса - 03/17/03 на 11:04:43

Но Мелькора можно в общем назвать хитрым, вы как считаете? Не просто время от времени осеняемым хитрыми идеями, а таким мега-хитрым, как, к примеру, кардинал Ришелье?:)

Тут, по-моему, довольно много зависит от личного восприятия его мотиваций. :) С моей точки зрения, Мелькор хитрый. С Ришелье, правда, не сравнивала. :)

Последнее изменение: Тэсса - 03/17/03 на 14:23:42

А можно в Мелькоре заподозрить чувство юмора? Ну хоть какое-то?:)

Сдается мне, кто-то упорно хочет найти в Мелькоре параллели с Локи...

Нет-нет-нет!! Пока вовсе даже нет! Локи - трикстер:) Из Мелькора трикстер - сами понимаете...:) Юмориста нашли...:)))Нет. Я пытаюсь представить себе Мелькора "с человеческим лицом". Т.е. не злодея/всеобщего благодетеля, а реально. Т.е. живого и теплого...:)

Тогда см. "Лосты", слова Мэлько, когда валар пришли к нему дружить и в ворота Утумно постучались.
У меня сейчас под рукой текста нет, если надо - могу потом цитатой кинуть.

Последнее изменение: R2R - 03/17/03 на 21:04:57

А у меня "Лостов" нету:(

Могу и "Лостами" кинуть, только на английском и по мылу. :) Если надо - пишите в приват.

Тал Шиар, загляните в приват. :)

ИМХО и хитрость, и чувство юмора вполне можно усмотреть в эпизоде из Амбарканты - когда Валар сделали Светильни, Мелькор (тогда еще Мелько :) ) предложил им столпы для них из замечательного нового материала. Валар очень обрадовались и укрепили свои Светильни на этих колоннах. А "новым материалом" был лед :) Вот так и состоялось разрушение Столпов Света.

Интересно, что все эти "юмористические" эпизоды начисто уходят из поздних текстов.