У меня вопрос - наверное, к Хозяйке, но и ко всем заинтересованным: как выглядят Мелькоровы крылья? Помню, что крыла - два, они большие, широкий размах, помню, что черные. А вот какое у крыльев строение? Т.е. крылья покрыты перьями, как у птиц, или построены как у летучих мышей (перепончатые)?
Хотелось бы еще знать, как крылья расположены на спине, растут ли на месте лопаток (если нет - то где), приводятся в движение особыми мышцами или магией?
 

Такое без ответа оставлять нельзя. Ответом будет -- *ржет* Очередной очаровательный вопрос на ДОске.
- Господи, какой?!
- Про крылья. От Тал Шиар... Запостить?
- Д-давай...
- *цитируется вопрос* Вот...
- * смеется истерически. Можно, я не буду отвечать?
- "Растут ли на месте лопаток"... я сейчас скончаюсь от хохота. Хорошо, что в офисе нет никого... *представляет себе антропоморфное существо с отсутствующими лопатками*
- (истово кивает) На месте лопаток, обязательно! ...и покрыты чешуей. С каббалистическими знаками.
- И приводятся в движение магией.
- Злокозненной.
- Обязательно злокозненной... так, у меня случился полет фантазии. Крылья. Большие, черные, бархатистые на ощупь. Все в складках. На вид напоминают занавеси. Впечатление усиливается наличием золотистых и серебристых значков, в части которых, если присмотреться, можно угадать очертания перевернутой пентаграммы. Растут ВМЕСТО лопаток. Концы крыльев волочатся по полу/земле/другой актуальной поверхности примерно метра на полтора сзади. Соответственно, ни о каком костно-мышечном строении речи и не идет - ведь крылья (как и все остальное) приводятся в движение злой черной магией. При использовании слышен отчетливый громкий шелест, а также запах нафталина... хватит или еще? я и еще могу...
- Можно и еще :)
- В дождь обладатель крыльев ими не пользуется: несмотря на всю магию, крылья намокают и окончательно утрачивают товарный вид... Слушай, неужели все и впрямь можно понимать настолько буквально???
- (глубокомысленно) Последний вопрос тоже стоит задать.
- Это точно. Причем, наверное, им можно бы и ограничиться...
- Но тогда не будет так смешно. Надо бы и мне что-нибудь придумать... но у меня бедная фантазия.
- А ты придумай :) У меня обычно тоже бедная. Но на такой очаровательный вопрос даже моя бедная фантазия временно стала богатой... О! Гениально! Крылья растут не вместо лопаток, а ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЙ гипертрофированные и измененные ЛОПАТКИ...
- Мне представляется исключительно что-то наподобие птеродактилиных,кожистых и с когтями.
- *укоризненно* Действительно, как-то бедновато.
- ..и торчат. Строго перпендикулярно спине.
- Да-да-да. Именно этим они и занимаются...

Диалог реальный. Беседующих можно попробовать угадать...
Напоминаю финальный вопрос: неужели все можно понимать настолько буквально?.. ???

А почему не запрошены полетные характеристики? ;D И обтекаемость корпуса забыли! ;)

*озадаченно* А как, извините, понимать?.. Крылья, извините, отнюдь не аллегорические...

Лично я для себя их наличие/отсутствие объяснила, скажем, разными обликами. Когда совсем как человек. Когда почти как человек, с крыльями. Имхо, нормальный вопрос... Лично я бы, случись мне встретить Мелькора, обязательно бы попросила крылья, извините, развернуть и еще бы прпросила разрешения их потрогать. Ну еще бы! У нас тут крылатых отродясь не бывало. Разве, ангелы. Но их уже давно никто не видел... Измерить, изучить строение, зарисовать схему, классифицировать и к каталогу приложить :)
*чешет в затылке* Ангелы бы, правда, возмутились наглостью...

* Серьезным научным тоном с умным выражением лица *
Мне помнится, крылья были стальные, полированные, покрытые краской "черный металлик", полезной площадью 250 кв.м., грузоподьемность 1 МсГ (один Мелькор с Грондом).

Цитировать:

Напоминаю финальный вопрос: неужели все можно понимать настолько буквально?..

"I dislike Allegory - the conscious and intentional allegory - yet any attempt to explain the purport of myth or fairytale must use allegorical language". (Дж.Р.Р. Толкин, Письмо 131)
"Мне не нравится аллегория: сознательное использование аллегорических приёмов. Но при всякой попытке объяснить назначение мифа или сказки использование аллегорий неизбежно" (перевод мой)

Итак, профессор Толкин допускал аллегорическое толкование образов, встречающихся в его книгах - но не признавал аллегорию как чистое иносказание. Крылья Орлов Манве были крыльями, а огонь Ородруина - настоящим огнём.

Не вижу причины, почему в творчестве Элхэ Ниэннах надо подразумевать другие законы.

Более того, считаю вопрос Тал Шиар вполне логичным, достойным ответа - и не заслуживающим осмеяния.

В самом деле, крылья Т'урингветиль описаны подробно - чем крылатая Лутиэн "материальнее" крылатого же Мелькора?

А что до лопаток - то я уверен, что это lapsus calami. Имеется в виду: "растут ли они оттуда, где у человека располагаются лопатки?"

С уважением, Хатуль.

Цитировать:

Не вижу причины, почему в творчестве Элхэ Ниэннах надо подразумевать другие законы.

А я вижу. Как минимум, несколько. ;)
- Толкин и Элхэ отличаются по полу, национальности, месту жительства, вероисповеданию, политическим убеждениям. К тому же один умер, другая жива.
- Книги их были написаны в разном стиле и исходя из весьма разных предпосылок.

А попросту говоря - я НЕ ВИЖУ причин подразумевать в творчестве Элхэ те же законы, что и в творчестве Толкина. Может быть, мне таковые найдут? ;)

Цитировать:

* Серьезным научным тоном с умным выражением лица * Мне помнится, крылья были стальные, полированные, покрытые краской "черный металлик", полезной площадью 250 кв.м., грузоподьемность 1 МсГ (один Мелькор с Грондом).

*с таким же выражением*
И по два бомбодержателя под крыльями. ;)

Я вот тоже не вижу в этом вопросе ничего смешного. Меня саму крылья Мелькора всегда интересовали, и воспринимала я их не как абстракцию, а как нечто вполне реальное и ощутимое. ИМХО - крылья у Мелькора есть, они чёрные и пернатые, как у падшего ангела.  

интересно, чего я какая вредная сегодня ? ;)

Серьезно - не верю в реальность Мелькоровых крыльев. То есть, что сие были физические осязаемые крылья, которые потрогать можно.

*грустно и задумчиво* ... а крылья - драконьи...

*Заговорщицким тоном, с таинственным выражением лица*
Давайте сойдемся на том, что крылья у Мелькора были съемные, на ременном приводе? 8-))

Сэй, это хорошая идея. 8)

Только не забудьте про стелс-технологию высокого уровня. Введение этого аспекта оптом разрешит все сомнения. Были. Но невидимые. ;)

А вот возьму и отвечу серьезно (эх, жаль, нет на этом форуме смайла с высунутым языком).
В моем представлении, у Мелькора крылья были, но не материальные, не осязаемые. Увидеть можно (иногда) - потрогать НИЗЗЯ (Панча, сочувствую, но к таким бирочку с инвентаризационным номером не прикрепишь никак ;)).


Последнее изменение: Тэсса - 01/22/03 на 18:43:24

Тэсса, где бы это записать - мнения у нас с тобой насчет крыльев Мелькора совпали... :) :) :) :) :)

*задумчиво* Драконьи?.. Похоже... Но не пернатые. Помнится, у Элхэ спрашивали про крылья у коней, созданных Гортхауэром. Выяснилось, что животные как бы и не совсем кони, хвост у них драконий, крылья перепончатые... Нет, это не пегасы. У пегасов крылья пернатые. А с Мелькором хорошо драконы ассоциируются. И вообще... Пернатые в Арте ассоциируются с Манве.
П.С. Падшие ангелы=демоны. Демонов, обычно, изображали с крыльями, как у летучих мышей... *мечтательно* А черный ангел, наверное, выглядит краси-иво... Как черный лебедь.
П.П.С. Образ "Мелькор-стелс" тоже неплох :) Только не бомбометатели, а грондометатели ;) И вообще, Мелькор-трансформер! ;D

Да, Анориэль, такое нечасто случается. :) А ты меня к завзятым материалистам, что ли причислила? ;)

Значит, крылья – крыльями, а огонь Ородруина – огнем? ;)
Продолжая аналогию, если золото – то это золото…  вот только для плавления золота вовсе не нужна температура в 2500-3000 градуса Цельсия, золоту хватит примерно 1100 градусов. И если орлы – то орлы, с крыльями; но орла, способного поднять двух человек в воздух и перенести их на расстояние более 200 километров не может быть в природе (Жюль Верн, если кто вспомнил «Детей капитана Гранта», преувеличил способности кондоров в переноске тяжестей). Не потому что вымерли, а потому что не будет такое летать при такой нагрузке, если оно, конечно, не самолет типа "Сессна" ;)
И если горы, то горы: но я жажду найти геолога, который хоть как-нибудь объяснит мне «коробочку» Мордора, которой не может быть. Как и тугоплавкого золота. Как и орлов-тяжеловозов. Как и клинков, тающих от света солнца, но одновременно не тающих от тепла крови. Как и оборотней, при «оборачивании» критично увеличивающих или уменьшающих массу тела.
Ась? ;) ;) ;)

(P.S. А если честно, я никогда не понимала попыток подсчитать рост Дяди Степы в сантиметрах, свист Соловья-Разбойника - в децибеллах, а силу Ильи Муромца - в килограммах на сантиметр квадратный. Без обид, но... почему для того, чтобы что-то представить себе, нужно сперва это "что-то" поймать, отпрепарировать и законсервировать в формалине?
На последний вопрос отвечать не нужно.)

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/22/03 на 18:54:34

Нет-нет, Панча. Падший ангел - это всё ещё ангел, и крылья у него именно пернатые. С крыльями как у нетопыря - это уже законченный демон.
В некотором смысле, ИМХО, крылья Мелькора имеют под собой духовную (если можно так сказать) основу, иначе действительно придётся рассчитывать отношение массы тела к несущим плоскостям и прочее... :) И всё-таки, потрогать их можно. Мне так больше нравится...:)

Последнее изменение: Конэко - 01/22/03 на 18:56:02

Тесса, ясень пень, причислила :D

Вариант от моей подруги Птисы, которая пока на форуме лично не присутствует

на мой взгляд крылья у него были как у привидения в исполнении Карлсона - т.е. из простыни. В данном случае - из простыни, вымазанной сажей. И использовал он их примерно также: раскинет руки и - "УУУУУУУУУУУУУ!"

___
ЗЫ Sorry всем, просто ну не в силах была удержаться!
ЗЗЫ Попросить что-ли у хозяев себе звание "Стервь", как у Маруси?...

От ДОмового: Sorry не за что, а со званием - не выйдет, оно у Маруси персональное. А Вы себе сами придумывайте :)


Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/22/03 на 18:59:13

:)...  Я, между прочим, спрашиваю очень даже с целью - с глубоким научным интересом. Может быть, Мелькор летал при помощи портативных двигателей, или прикрутивши листы ватмана к большим пальцам ног - но это уж кому как фантазия позволяет...Но все-таки, ве-таки...

Уважаемая Блэки, тронута вашей непосредственностью и чистым, необремененным заботами весельем. Рада, что доставила Вам столько приятным минут.Хотелось бы только знать, Вы всем так отвечаете на вопросы?

И все ж крылья - пернатые али кожистые?:)

Ну, Анориэль, моя, однако, сказки тоже любит. ;) А касательно крыльев - ну, глючится мне так, несмотря на возмущенные протесты материалистической части меня. Не осязаются они, хоть убей.

(со вздохом) Такие, какими Вы их себе представляете, Тал Шиар. Ведь какими-то Вы их себе представляете?

(оживляясь) Кстати, а почему никому не пришла еще в голову идея "насекомых" крыльев? Вот на Кубе бывают стрекозы с темно-синими крыльями.. а теперь представьте себе такое же, но черное? А? :) :)

(Довели меня... "стрекосы" - это дивная опечатка. "Стрекоса на кубе"...)

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/22/03 на 19:15:08

* тут же представила себе стрекочущую косу, закрепленную на кубе. :)

Эх, никакой фантазии у вас, граждане зарегистрированные пользователи :-)
Крылья были складные, при развороте контролировались потоками электромагнитного излучения, а вообще являли собой фотонный парус. Собственно, на оном фотонном парусе Мелькор в Эа и летал. Общая площадь могла меняться в зависимости от интенсивности излучения в пролетаемой области, при этом суммарная масса не превышала нескольких килограмм, вследствие использования мономолекулярной технологии. Также крылья могли применяться для отражения и фокусировки внешнего излучения, тем самым являя собой стратегическое оружие массового поражения (меч Силы, меч Силы... излучатель это был! И встроенный источник питания не требуется...)
Надо также отметить, что благодаря точному контролю за положением крыльев реально было создавать из них сложные объемные структуры редкостной красоты, особенно учитывая меняющуюся отражательную способность.

Дык я-то представляю пернатыми, только не пушистенькими, а такими себе, гладкими - т.е. перья плотно прилегают одно к другому. А в общем виде, крыло как у ворона. Но какими крылья видите-представляете Вы, Элхэ? Интересно же:).

Джаргал,
у меня не фантазии, у меня военно-технического образования не хватает. ;) Вот приду домой, мужика свово потрясу, чтобы он мне помог грамотно сформулировать то, что мне в голову прилезло. ;)
А ваша версия - супер!!!

Тай:

Цитировать:

Только не забудьте про стелс-технологию высокого уровня. Введение этого аспекта оптом разрешит все сомнения. Были. Но невидимые. ;)

И текст на них следующего содержания:
"Если вы сейчас можете прочитать эту надпись, значит, я напрасно выбросил 50 млн. сильмариллов". ;D ;D ;D

Анориэль,
Мы с вами где-то уже граничили по ехидным высказываниям, только не помню где. Так что пожелание обоснованное. Придумывайте аналог и срочно шлите заявку хозяевам, пока еще кто-то не опередил. ;)

Последнее изменение: Маруся - 01/22/03 на 19:42:15

Если мне не изменяет память, в книге крылья описаны:-). Причем их материальность из этого описания не следует. а следует. что они появлялись и исчезали по желанию хозяна. Значит и выглядеть, наверное, могли по его желанию.

Кхм, кхм.. Прочитал. Господа, осторожнее надо, я же так умру от смеха :)
Посидели в мирке, посмеялись над вариантами %) Cдаю результаты:

Ория: Они были фрактального характера. Маленькие мелькорчики, поднимающие его силой ярости за свои мелкие размеры
Black_Lady:  Из черных перышек, линяли жутко, поэтому Мелькор их регулярно подстригал
Ирина: А может, они были как у птеродактелей? Когтистые?
Сайра: А если он и правда был трансформером? %)
Лаурэс: А может тогда уже совсем костяные? 8) Точно, из костей - и в форме арф %) Зато представляете, какой внушительный и злобственный вид?
Геринг: А может, они виртуальные? И из компьютерных кластеров состоят?
Альта: Ага, виртуальные.. как в Матрице. Крыльев не существует!! 8)
Цитан: Крылья у Мелькора на самом деле были белые и пушыстые. Но он их ни разу не расправил ... и этого никто так и не узнал.

Для полетов Мелькор использовал пристегиваемый на спину движок с двухлопастным пропеллером, но по технической отсталости того времени, его все принимали за крылья...(с)мой

1) (самое главное) Неужели сейчас будет у меня третья звёздочка за 101-е сообщение? :) уточнение: таки да :)))

2) Предлагаю для Анориэли титул "Замстервь".

3) Версию ДЖАРГАЛА считаю гениальной и заслуживающей медали.

4) Элхэ: тугоплавкость золота Кольца объясняется чисто химическими причинами: ведь это - сплав золота и воли Саурона. А воля Саурона очень тугоплавкая.
Орлы летают так мощно по чисто физической причине: на них благословение Манве. Чисто оптическая причина - а именно, благосклонность Варды - объясняет их необычайную зоркость. Всё просто.

Физика и метафизика неразделимы: и в нашем мире и в Арде.

И, кстати, твой ответ Тал Шиар о крыльях Мелькора - "Такие, какими Вы их себе представляете, Тал Шиар. Ведь какими-то Вы их себе представляете?" - для меня вполне валиден и физичен. В частности, делаю вывод, что собеседник Мелькора, неспособный (ввиду ограниченности представлений) представить себе хоть какие-то крылья (т.е. совсем бескрылый собеседник) никаких крыльев у Мелькора не видел. Чему, кстати, в тексте ЧКА можно найти подтверждение.

Последнее изменение: Хатуль Феанорыч - 01/23/03 на 09:36:59

Цитировать:

1) (самое главное) Неужели сейчас будет у меня третья звёздочка за 101-е сообщение?

"Хатуль "Три звездочки" :-) :-) :-)


Цитировать:

2) Предлагаю для Анориэли титул "Замстервь".

Или "Помстервь" :-)


Цитировать:

3) Версию ДЖАРГАЛА считаю гениальной и заслуживающей медали.

Хм. Серьезно? Ну спасибо :-)

Цитировать:

Уважаемая Блэки, тронута вашей непосредственностью и чистым, необремененным заботами весельем. Рада, что доставила Вам столько приятным минут.Хотелось бы только знать, Вы всем так отвечаете на вопросы?

Уважаемая Тал Шиар: нет, не всем, а очень некоторым. Я вообще редко отвечаю на вопросы, но Ваш показался мне достойным ответа. 8)



Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/23/03 на 10:58:19

"чисто химическими причинами: ведь это - сплав золота и воли Саурона"

Хатуль, солнышко, не напоминай мне, что я отучилась аж 3 курса в институте тонкой химической технологии. Не бывает сплавов металлов с идеями. ;)

На самом деле, ответ  выходит один - у Мелькора были ровно такие крылья, какими их мог/хотел воспринять наблюдатель. То есть, это была _идея_ крыльев. А каждый видел ее согласно личным пристрастиям. Своеобразный тест. ;)

Мои три копейки. 8-)
Честно говоря, вопрос меня тоже позабавил. Приношу извинения заранее всем, кому мой ответ тоже покажется (вот ужас!!!) веселым и вообще, недостаточно серьезным, научным и академичным. 8-)
1. Что касается реальных крыльев. Черных, белых, с перьями, без оных. Я представила себе мужика около двух метров ростом. При таком росте нормальная масса тела - порядка 90 кг. Сколько квадратных метров поверхности крылышек надо, чтобы поднять такую массу? Ну да ладно, Мелькор в конце концов в материале не ограничен, на то он и Вала. 8-)) Сколько надо, столько и будет. А вот куда эти крылья можно прикрепить? Ответ - да никуда. Конструкция скелета предусматривает либо крылья, либо руки. Если иметь и то и другое, получается что: либо крылья - действительно гипертрофированные лопатки, либо они крепятся непосредственно к позвоночнику (ага, а чем приводятся в движение - силой воли? Мышцы нужные где?)
2. Если даже оставить в стороне вопрос "откуда они растут". Представим - вылетает допустим, из окна, допустим Мелькор, допустим, с крыльями. И как он будет в воздухе висеть? Кости таза и нижних конечностей будут тянуть его вниз, так что практически получается, что существо в воздухе расположено... перпендикулярно земле. А сверху крылышки машут.Причем очень часто, он не может при таком положении опираться на воздух и вынужден будет это компенсировать частотой взмахов. Вид совершенно идиотский. Просто запредельно. Я отказываюсь верить, что Вала Мелькор мог идиотски выглядеть. 8-)))) ИМХа у меня такая.
3. Есть третий вариант - крылья перепончатые,  несущая поверхность крыльев - от кистей рук до щиколоток. Так он мог бы даже парить, но являл бы из себя гибрид летучей мыши и гипертрофированной белки-летяги. Ну и разумеется, никаких перьев, они низачем. 8-))) Ладно. Оставим в стороне, что так летающий Мелькор выглядел опять таки идиотски и лично для меня.... дисбеливно. ;-))) Но тут возникает еще один момент - куда б он их девал, когда не летал? Или он их отращивал по желанию? ;-))))))

Ну, по-моему, это могло быть примерно так. Было у Мелькора три облика: наземный (за спиной плащ), переходный (плащ трансформируется в крылья, крылья разворачиваются; ну, или обратный процесс) и собственно тот, в котором Вала летал (а летал он, по моей глубочайшей и любимой имхе, все же не во плоти). Кстати, насколько я помню по тексту,  непосредственно в полете Мелькора не видел никто - только сразу перед или сразу после.

...а как раз в полете он и был защищен технологией "стелс". Чтоб не подстрелили... ;)

Сэйанн :) Совершенно верно. Материальные крылья на одной физике далеко не улетят. А вкупе со способностью к левитации очень даже. Скажем, крылья были для декору, как физическое выражение идеи полета. Мол, птицы летают, потому что крылатые. Значит, все, кто летает, должны иметь крылья. У тех же коней крылья были материальные. И летали они из точно тех же физических соображений не на одних крыльях. Разве что внешне животные вида "крылатые кони" были похожи на птеродактилей, а не на коней.

Цитировать:

Хатуль, солнышко, не напоминай мне, что я отучилась аж 3 курса в институте тонкой химической технологии. Не бывает сплавов металлов с идеями. ;)

А это проходят на спецкурсе квантовой алхимии.

В самом деле, если мы наблюдаем изменение температуры плавления металла при увеличении атмосферного давления (закон Клаузиуса-Клапейрона), почему не допустить аналогичное изменение при увеличении давления ментально-магического?

Последнее изменение: Хатуль Феанорыч - 01/23/03 на 12:40:25

Цитировать:

Сэйанн :)  Значит, все, кто летает, должны иметь крылья. У тех же коней крылья были материальные.

Ну если крылья не выполняют никаких функций, окромя репрезентативных, т.е. на них не летают...8-), то что мешает сказать, что они были скроены из черного ветра? 8-) Вполне себе красивый образ, вполне "полетный"...."

Хатуль, но исходя из курса квантовой алхимии, у Мелькора вовсе не должно было быть материальных крыльев (с чего все началось-то...). На его плаще было  напыление аллегорической аэрозоли марки "КЧВ-1" (Крылья Черного Ветра)! ;)

Цитировать:

что мешает сказать, что они были скроены из черного ветра?

Еле удерживаюсь, чтобы не процитировать здесь собственный старый лимерик на эту тему (безобидный)... а то возьмёт Хозяйка и кормить перестанет... и гладить по шёрстке...

Ой, я помню этот лимерик! Совершенно очаровательный. ;D Правда, там точно указаны только размеры крыльев, но не материал.

Валяй, Большой и Пушистый, цитируй :)

Тёмный Вала из замка Аст-Ахэ
постоянно ходил без рубахи:
Крылья Чёрного Ветра
высотою в два метра,
и почти десять метров в размахе!

                        (написано в 1998 )
               
(Напоминаю ссылку на раздел"У Кольца два конца" моей страницы. При случае там должны произойти обновления + и ещё кое-что, чего там нету).

PS: Анориэль, как насчёт "Замстерви"?

Последнее изменение: Хатуль Феанорыч - 01/23/03 на 14:23:40

Вот вам Змейсский вариант описания крыла, ловите и радуйтесь.
Подозреваю, что милитарюшечки особенно. ;)

Описание крыла:
Крыло трапециевидное, двухлонжеронное, состоящее из центроплана и консолей. Его конструкция была сравнительно трудоемкой, с густым набором стрингеров-угольников, подкрепляющих сравнительно тонкую обшивку (0,6-0,8мм). Полки лонжеронов – стальные тавры, стенки – листы, нервюры – также из листов с отверстиями для облегчения конструкции. Все это из дуралюмина Д-16. Угол поперечного V центроплана 0⁰, консолей – 7⁰ по задней кромке. Закрылки типа Шренка – их четыре, - опускаемые на 45⁰ (при слегка опущенных закрылках разбег был всего 584м). Элероны с внутренней компенсацией, на правом – триммер, каждый разделен на две части. На нижней стороне консолей тормозные щитки-решетки для ограничения скорости пикирования , сваренные из стальных труб (30ХГСА).

Дополнение:
ТТХ
Скорость макс. - ~ 600 км. в час, более точных замеров из-за несовершенства приборов измерения произведено не было.
Скорости сваливания не имеет, т.к., по-видимому, может зависать на одном месте подобно вертолету.
Практический потолок не установлен, т.к. испытания на потолок не проводились.
Дальность полета ограничена, по-видимому, исключительно естественными потребностями организма.
Время виража – 12 сек.
Из доселе не перечисленных технических средств имеет специальный стыковочный узел для совместного перемещения с ударными средствами типа «Унголиант».
См. разработки по «самолет-звено» Вахмистрова.

И из того же источника, но лично от меня – маленькое дополнение:

Шасси с хвостовым колесом, убираемым в фюзеляж перед горизонтальным оперением.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/24/03 на 10:00:25

Черт, в конце жирный шрифт не убирается. Ну, ладно.
От ДОмового: теперь убрался. Все очень просто, там была одна опечатка: значок "/" стоял перед "b", а не после :)

От автора: Спасибо. Я вчера была настолько невменяема, что разглядывала это безобразие в упор минут пять, и так и не увидела, где лажа.

Кажется также интересным рассмотреть скорость набора высоты и радиус виража по сравнению с аналогичными характеристиками орлов Манвэ.


Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 01/24/03 на 10:01:47

Последнее изменение: Маруся - 01/24/03 на 10:24:28

Маруся, ты рулишь! Мое искреннее восхищение.

Цитировать:

У тех же коней крылья были материальные. И летали они из точно тех же физических соображений не на одних крыльях. Разве что внешне животные вида "крылатые кони" были похожи на птеродактилей, а не на коней

А к 3 эпохе магия постепенно повыветрилась. И кони плавно мутировали. В натуральных птеродактилей. ;D

В общем, чувствую я, судя по ответам мне стоит на любимой рыжей гитаре изображать Мелькорушку в авиашлеме, полуголого, с бронироваными крыльями, по ракете под каждым крылом, и по подфарнику в руке.Для шарма, канешно, придется добавить пару перышек, воткнутых между креплениями для создания образа...

Но нэт! Мелькор - в плаще, ч0рном, крылья - ч0рные, перья - длинные и..правильно, тоже ч0рные. ВотЪ:).

Ма-аленький оффтопик...
Блэки,
я, конечно, крута ;) и рулю, но это в основном не я. Я же сказала "мужика потрясу". Образования не хватат.

Анориэль:
Раз пошла такая пьянка, "пом-", "зам-" или "ком" - могу предложить свои варианты:
Язва
Зараза
Инфекция.

По врожденной вредности я бы выбрала "инфекцию", коли уж любимое слово занято, но выбирать вам.

P.S. *очень задумчиво* а тема того, для "Юмора" не созрела, а?

Последнее изменение: Маруся - 01/23/03 на 16:01:30

Цитировать:

Для шарма, канешно, придется добавить пару перышек, воткнутых между креплениями для создания образа...

Для шарма рекомендую добавить (и не пару!) перышек туда, куда шасси убираются. А то вовсе неприлично выходит. ;)

Цитировать:

P.S. *очень задумчиво* а тема того, для "Юмора" не созрела, а?

Ща все будет :-)

Насчет скорости сваливания. Ну, насчет скорости не скажу, а так...9,8 м/c^2

...скорость сваливания пропорциональна степени угрозы... :)

"Скорость сваливания" в авиации и в реальной жизни - две разные вещи! Зато как звучит. ;)

Кстати, все милитарюшечки могут попытаться угадать, с какой именно модели содрано описание. ;)

Авиация к реальной жизни больше не относится? :)
Господа, к кого И-нет быстрый, скачайте http://www.bendix24.de/Mark-Bendix/WOODPECKER.mpeg
Там 2,7 Мб. Не совсем в тему, зато почти про авиацию. 40 секунд здорового смеха 8)

Цитировать:

с какой именно модели содрано описание

Э-э-э... Пе-2?

Цитировать:

Авиация к реальной жизни больше не относится? :) <......> Э-э-э... Пе-2?

1. Приведенная формулировка в авиации и в реальной жизни имеет разные значения!
Я, кстати, так и написала. Вам никогда не приходилось "сваливать по-быстрому" откуда-н.? ;)

2. Правильно!

Цитировать:

Господа, к кого И-нет быстрый, скачайте http://www.bendix24.de/Mark-Bendix/WOODPECKER.mpeg Там 2,7 Мб. Не совсем в тему, зато почти про авиацию. 40 секунд здорового смеха 8)

Забавная ссылка. Так и представляются Мелькор с Унголиант, атакующие Древа :)

Только у меня не открывается или у всех?

У меня эта ссылка прибивает менеджер закачек и браузер, после чего вешает Windows. :(

R2R - увы, действительно не открывается. Но лично у меня ничего не "прибивает" и не вешает.
А буквально 3 дня тому назад скачивал ReGet'ом... Сейчас же - "Невозможно получить информацию о файле".