WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Смертные и Аман http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1278 Сообщение написано Иван в 10/15/02 :: 11:37pm |
Заголовок: Смертные и Аман Создано Иван в 10/15/02 :: 11:37pm
В нескольких обсуждаемых в настоящее время тредах живо дискутируется вопрос о Смертных в Благословенных Землях. Отсюда вопрос - что известно об удачных и неудачных попытках Смертных попасть в Аман?
Навскидку могу вспомнить следующее (могу, увы, напомнить, поскольку в первоисточники некоторое время не заглядывал, а под рукой их нет): 1. Мореходы, пытавшиеся в Первую Эпоху проплыть в Аман. Спят до скончания дней на зачарованных островах (кто они были, и были ли среди них Эльфы?). 2. Туор (с супругой-эльфийкой). Крайне спорный случай. 3. Эарендил и его спутники. С Эарендилом все ясно, со спутниками - не очень;-). 4. Амандил - см. Туор;-) (кроме супруги-эльфийки;-)). 5. Ар-Фаразон с войском. Спят в особых покоях Мандоса до скончания времен. 6. Бильбо, Фродо, Сэм, Гимли. Прожили спокойную жизнь в Благословенных Землях и покинули мир в уготованный им срок. Что я напутал или пропустил? |
Заголовок: Re: Смертные и Аман Создано Ципор в 10/16/02 :: 12:38am
"Ар-Фаразон с войском. Спят в особых покоях Мандоса до скончания времен."
Интересно, а где спит население Нуменора? :) |
Заголовок: Кто про что, а вшивый про баню:) Создано Хрюнлейв в 10/16/02 :: 1:11am
Опять я о Туоре.
А чего ему. собственно, плыть _в Аман_? С какого такого расчета? Не позднейших ли песен это придумка? С Аманом у него никаких связей по жизни,и с валар тож. Кроме УЛЬМО. Который вовсе не в Амане жил. (А где? И в каких условиях? Где-то же он жить должен, какой-то свой мини-Аман подводный (?) иметь? Он же по природе такой же вала, как и все... Т.е. в его доме/домене условия чем-то сродни аманским?) Так не уплыл ли Туор именно к Ульмо, как Садко - к морскому царю? Может, даже по прямому зову/приглашению? Ведь именно с Ульмо у него особые отношения, именно его миссию Туор выполнял - остальные валар, кстати, могли об этом и вообще ничего не знать - Ульмо и вообще-то индивидуалист-отшельник, и здесь явно действует без всякого согласования с Аманом. Валар Амана попросту не знают, что это за Туор такой. И Штир... Туор знает, что они не знают:). С какой стати ему плыть к валар? А Ульмо - знает. Туор ему чем-то лично симпатичен - иначе чего он к тому обратился, что, не мог выбрать другого гонца? Мог, конечно. Хоть того же Воронвэ. И, насколько можно судить, не в характере Ульмо использовать человека и забыть о нем (он и о нолдор, и о Сердиземье вообще как раз вспоминает чаще всех валар, вернее - не забывает никогда). И вообще симпатичный мужик Ульмо, ба гыр, одно слово, да и зеленый к тому ж, прям как мы, уруки:). И силы у него достаточно - если мог превратить Эльвинг в птицу - почему бы ему не превратиь человека в эльфа: все же поменьше разница в генах:), чем с цаплей. А если тут нужна санкция лично Эру - если ктои мог обратиться к Единому напрямую, помимо Манве - так опять же Ульмо... Совсем чУдная судьба у Туора получается, однако. Прям человек-амфибия:). |
Заголовок: Re: Смертные и Аман Создано Ципор в 10/16/02 :: 11:35pm
Перенос с треда о Туоре.
"А что касается Фродо и других смертных, они могут только временно пребывать в Амане, долго или не очень. У валаров нет ни власти, ни права даровать им бессмертие. Для смертных Аман чистилище, но чистилище, где им дается исцеление и покой. И в конце концов они покидают мир (умирают своей волей) и уходят к концу, о котором эльфы не знают ничего". Вот на лицо полное противоречие с мнением,высказанном в цитате, приведенной Элхэ(в том же треде (страница 3)) И уж совсем мне не понятно о какой каре говорит Манве в этом отрiвке из Сильма. :( Среди эльфов рассказывают, что когда Эрендиль ушел оттуда, разыскивая Эльвинг, Мандос заговорил о его судьбе и сказал: -- Останется ли в живых смертный человек, ступивший на бессмертные земли? Ульмо ответил: -- Для этого он и был рожден. И скажи мне: кто такой Эрендиль - сын ли Туора или же сын Идриль? Но Мандос сказал: -- Даже нольдорцы, добровольно покинувшие Аман, не могут вернуться сюда! Манве принял решение и объявил: -- В этом деле мне дано вершить судьбу. Кара, которой пренебрег Эрендиль из любви к двум родам, не будет угрожать ни ему, ни Эльвинг. Но они никогда больше не появятся среди людей внешних Земель. А идея Хрюнлейва мне нравится! Последнее изменение: Ципор - 10/16/02 на 20:35:59 |
Заголовок: Re: Смертные и Аман Создано Иван в 10/17/02 :: 12:09am
Кстати, можно вспомнить еще эпизод с Береном. Он, конечно, очень специфический, но тем не менее...
|
Заголовок: Re: Смертные и Аман Создано Раиса (Sabrina) в 10/17/02 :: 12:32am
А причем тут Берен? Берен во плоти никогда в Амане не появлялся.
|
Заголовок: Re: Смертные и Аман Создано Раиса (Sabrina) в 10/17/02 :: 12:34am
Ципор, извиняюсь за оффтопик, но по чьему переводу вы Сильм цитируете? Уж очень какие-то имена и названия... одни "нольдорцы" чего стоят.:)
Мне любопытно стало... |
Заголовок: Берен - герой тёмный:).... Создано Хрюнлейв в 10/17/02 :: 12:52am
>Берен во плоти никогда в Амане не появлялся.
Похоже, что так... Но ОТКУДА тогда взялись они вместе с Лутиен на севере Средиземья (именно на севере! - на протоптаном пути из Амана...), во плоти да ещё в виде каких-то никем не узнанных "обычных смертных мужчины и женщины", которые приняли свой облик только в Дориате. Толи воплотились они таки в Амане, тли нужно было создать ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что в Амане. Чтобы скрыть... ЧТО? :( И, кстати, они не просто прошли с севера, а "некоторое время" жили там... Некоторое - это сколько? Год? Десять? "Нич-чего не понимаю" :( (с)Братья Пилоты |
Заголовок: Re: Смертные и Аман Создано Иван в 10/17/02 :: 1:05am
Сабрина, согласен, Берен во плоти в Амане никогда не был, потому этот случай я и назвал специфическим, но все-таки в Амане он побывал и вернулся оттуда.
|
Заголовок: Re: Смертные и Аман Создано Ципор в 10/17/02 :: 1:47am
Ципор, извиняюсь за оффтопик, но по чьему переводу вы Сильм цитируете? Уж очень какие-то имена и названия... одни "нольдорцы" чего стоят
по тому, который на lib.ru . Тот, который на bestlibrary.ru лучше, но его пока откроешь... А я сейчас не дома. Фактических ошибок ведь нет? Раиса вы лучше вiскажитесь по моей идее, что в треде об Амандиле ( о смертних в Амане). :) |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |