Вопрос мой с темой нижнего треда не слишком связан, поэтому - отдельная тема. А вопрос такой:
На тот момент, когда освобожденный Хурин бродил у границ Гондолина, тщетно пытаясь напомнить Тургону о топях Сереха(уж не знаю какой смайл тут ставить :) или :( ), на этот момент Туор занимал уже довольно высокое положение в Гондолине - через год состоялась его свадьба с дочерью Тургона. Вопрос: знал ли он (мог ли не знать), что Тургон дал его родичу "от ворот поворот"? Понятия о чести некоторых эльфов - ладно, а людей?

Ципор - благо королевства...
В принципе, наверное, мог не знать. А, если бы и узнал, то имел бы разговор с Тургоном, в котором были бы изложены соображения гос.безопасности (без упоминания, разумеется, о том, что в Хурине предполагали шпиона Ангбанда); надо думать, Туор внял бы - как воспитанник эльфов, посланник Ульмо и вообще. ;)

Согласен с уважаемой Хозяйкой. Королевство важнее. Пришлось выбирать кем жертвовать и по дурацкому принципу меньшего зла жертвой выбрали Хурина. Хотели как лучше, а получилось как в анекдоте...
"Тормоза отказали. Поехать налево - там толпа народа, куча жертв будет. Поехать направо - там всего один маленький мальчик... :( Выбираем мальчика и едем направо... Но кто же знал что этот гаденыш побежит прямо в толпу... :)"

А можно о соображениях безопасности поподробнее? Вот Хурин, шпион Моргота, приходит в Гондолин. Ну и что? Туда ж мало войти, надо ещё и выйти. До выяснения обстоятельств можно и под стражей подержать. Что человек который провел в плену 29 лет ВМЕСТО ТУРГОНА не заслуживает того, чтобы его выслушали? Учитивая то, что согласно Сильму Тургон все же послал за Хурином (только поздно), то не такая уж это била угроза безопасности.

без упоминания, разумеется, о том, что в Хурине предполагали шпиона Ангбанда
Без упоминания??? Это какие же тогда будут аргументы?




Последнее изменение: Ципор - 10/14/02 на 19:51:43

Я склоняюсь к тому, что Туор мог не знать. Тургон в этой сцене исключительно с орлами разговаривает.:) А вот мотивация поведения Тургона - увы, увы... увы, Тургон не принадлежит к числу моих любимых персонажей.:(

Я склоняюсь к тому, что Туор мог не знать. Тургон в этой сцене исключительно с орлами разговаривает

Пожалуй, верно. А как в летописи попало? Опять орлi рассказали?
(Наверное появится когда-нибудь апокриф: "Подлинная история 1 эпохи в изложении Торондора или Как мы морочили голову жителям Средиземья" :) )

В летописи - элементарно. Сам Тургон и рассказал. Хоть Туору же. Но - спустя неделю. Или год. (Например, когда хватился и послал за Хурином).

А когда решал - не сказал. С какой стати? Он король, он принимал решения, и не обязан ни с кем советоваться даже формально. А неформально тем более мог не сказать именно Туору - как раз потому, что не хотел скандала, а реакцию Туора мог предсказать без труда.

А потом поезд ушёл...

Цитировать:

Вот Хурин, шпион Моргота, приходит в Гондолин. Ну и что?

А кто-то очень внимательный в это время смотрит, в какую именно дырку он проходит.

С равным успехом можно выследить и шляющегося по окрестностям Маэглина, и его мать,отправившуюся в свое время навестить знакомых :), и за отступающей армией Тургона в свое время мог тянуться хвост. Это все при условии, что эльфы от слежки "морготовых тварей" избавляться не научились. Удивительно даже как Мелькор раньше Гондолин не нашел! :)

А если сильно страшно, то можно в город и не впускать - просто послать кого-нибудь с объяснением и "моральной поддержкой" (хоть бы и тех же орлов) - именно она тут и нужна была.


Последнее изменение: Ципор - 10/15/02 на 01:54:09

Совершенно    согласна  с  Раисой,   вряд  ли    орёл    кроме   Тургона    полетел    ещё  докладываться   Туору.   И   вряд   ли   Тургон    тут   же побежал  искать   Туора,    или  отправил  кого  либо  его    найти.    Тем  более,  что    по  Сильму  события   вообще    развивались  достаточно   быстро,   Тургон  якобы  сразу же передумал, но   было  поздно.  
Теоретически    конечно   Туор  мог    тусоваться   рядом     и   подслушивать,    но    практически  -   вряд  ли:-)    А   Тургон   к  моим    любимым  героям тоже никак  
не  относится. :-(
 


Последнее изменение: Гильрас - 10/15/02 на 02:57:28

Согласна. Туору - оправдательный вердикт. :)

Цитировать:

С равным успехом можно выследить и шляющегося по окрестностям Маэглина, и его мать,отправившуюся в свое время навестить знакомых :), и за отступающей армией Тургона в свое время мог тянуться хвост. Это все при условии, что эльфы от слежки "морготовых тварей" избавляться не научились. Удивительно даже как Мелькор раньше Гондолин не нашел! :)

Когда Арэдель отправилась погулять, осада еще не была прорвана. А Маэглина так и поймали. Плюс, согласитесь, это совсем разные вещи - ждать пока непонятно откуда кто-то выберется (а квадрат поиска немал) или следить за кем-то определенным. А за Хурином-таки следили.
Армия Тургона, видимо, знала что делает - по "уставу" ни один эльф не имел права подойти к Гондолину с врагом на хвосте - даже ценой собственной жизни.

В   основном    согласна  с  Нариэль.    Как  я    уже  сказала,  Тургон,  мягко говоря, не   относится    к  моим  любимым   героям,   но  надо   сохранять   объективность.   С  другой  стороны,  можно  было  найти  какой то    выход,  например,  можно   было  послать   орла   за   Хурином,    с  тем,  чтобы  он(орёл)   летел  вместе  с  ним  некоторое  время в  противоположную    сторону.   Таким  образом,      соглядатаи   были  бы  введены    в  заблуждение.   К  тому  же    оные    соглядатаи,  если  они  были,  и  так    и   так   засекли  место    упорной  тусовки    Хурина.   И    кстати,    о  какой  такой   «государственной  необходимости»     может   идти   речь,   если   Тургон   отказался   выйти   из- за   стен  Гондолина,    то  есть не  сделал  то,    ради  чего   его  собственно   и  прикрывали   люди  на  Нирнаэт   Арноэдиад.   Хурин    свои  обязательства   выполнил,   Тургон  -   нет.

С  другой  стороны,  можно  было  найти  какой то    выход,  например,  можно   было  послать   орла   за   Хурином,    с  тем,  чтобы  он(орёл)   летел  вместе  с  ним  некоторое  время в  противоположную    сторону.  
Вот и я о том же.
А если сильно страшно, то можно в город и не впускать - просто послать кого-нибудь с объяснением и "моральной поддержкой" (хоть бы и тех же орлов) - именно она тут и нужна была (см. выше)


Последнее изменение: Ципор - 10/16/02 на 20:56:32

Ципор,выход,конечно,всегда можно найти...при условии,что  кому-то нужно этот выход искать.Кому в Гондолине теперь был нужен несчастный одинокий Хурин,бывший союзник,а ныне никто -князь без подданных,вождь без войска,узник Ангбанда,с почетным караулом оттуда отпущенный?Эльфы и своих-то бежавших из плена сородичей подозревали в шпионаже.И никакие родственные чувства...А тут -политика.Кто не союзник,тот -темная лошадка, потенциальный противник,реальный враг.Все.Никаких сантиментов,лучше перестраховаться.

Сиорэ

Может, Туор думал, что преследует цель много более значительную, чем положение родичей? Это раз. И потом, может быть, он тоже не во всем доверял Хурину после Ангбанда.