WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Библиотека >> Литературное кафе >> Грусть подъездная на фоне НГ
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1230998414

Сообщение написано AbiKeL_Nie в 01/03/09 :: 7:00pm

Заголовок: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано AbiKeL_Nie в 01/03/09 :: 7:00pm
Смерть подкралась незаметно,
Чуть кольнула ядом в сердце,
И с насмешкой голову вскружила.
Судорожно вздымается грудь,
Онемевше-сухие губы,
Жадно втягивают воздух,
Сердце рассекая танцем острых ножей.
Я лишь хотел тепла прикосновения рук,
Я лишь хотел коснуться носом
Ладоней нежных и лизнуть их.
Хотел сидеть обнявшись с жизнью.
Хотел любить и быть в любви.
Счастье было лишь мечтой...
И нашла меня мечта,
Нежно руки обняли тленное сердце,
Любовь и ласку приподнеся,
Радость жить мне снова подарила.
И радосно мурча уснул спокойно на груди.
Удар. Боль. Обида. Страх.
За что мне это всё?
Неужели снова одиночеством дожить,
Свой жалкий бренный век?
И чувствовать биение разорванного сердца?
Снова блуждать чужим и ненужным...
Я нежно прикоснусь к щеке щекой...
Образ дивный охватил весь разум мой
И жизнь моя страданьем делает,
Иллюзию оазиса мечты...
Я лягу на батарею...
Мне тепло и хорошо...
Я один и брошен всеми...
Так тихо что я слышу шаги моего спасения.
И никто не заметит маленькую смерть...
Маленького котёнка в подъезде,
Под бой звенящих бокалов.(А.-Н.)

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Blackfighter в 01/03/09 :: 9:01pm
интересно, сколько раз я буду говорить, что свои творения вешают в Кафе, а не в Скрижали?

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Айриэн aka Эовинка в 01/05/09 :: 6:08am

TAtYana записан в 01/03/09 :: 9:01pm:
интересно, сколько раз я буду говорить, что свои творения вешают в Кафе, а не в Скрижали?


А я бы еще, если мне сие позволят, добавила, что произведение просит как минимум корректуры...

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Лео Тэамат в 01/05/09 :: 7:37am
AbiKeL_Nie, простите мне мое недоумение, но хотелось бы уточнить: что это? Стихотворение? Тогда где атрибуты стихотворения (кроме того, что сие произведение написано в столбик)? Лытдыбровая запись (в смысле, дневниковая)? Тогда что она делает здесь, на форуме? Просто зарисовка, что-то вроде виньетки? Тогда почему - в столбик?  :-?

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Blackfighter в 01/05/09 :: 1:48pm
верлибры пишут "в столбик", это нормально :)
а корректура воистину нужна и не только...

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано AbiKeL_Nie в 01/06/09 :: 2:04am
Это "белый стих". Словесная эмоция,  а про столбик личная заморочка. Про корректировку подробнее в студию.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Blackfighter в 01/06/09 :: 2:27am
ок, порция придирок.


Цитировать:
Смерть подкралась незаметно,


простите, но есть такой устоявшийся оборот про песца, подкравшегося незаметно. Вам нужна эта отсылка?


Цитировать:
Чуть кольнула ядом в сердце,


не понимаю образа колючего яда, извините. могу понять отравленную иглу, например. а тут что имеется в виду?


Цитировать:
Онемевше-сухие губы,
Жадно втягивают воздух,


воздух, я Вам клянусь, втягивают не губы, а легкие. или грудь, иносказательно. или воздух втягивают губами, есть такой опять-таки устоявшийся оборот. а у Вас нечто промежуточное.


Цитировать:
Я лишь хотел тепла прикосновения рук,


очень неизящная формулировка. во-первых, три пристыкованных падежом друг к другу слова подряд и не очень понятно, какое к какому относится. "шапка сына тети Клавы" примерно. во-вторых, мысль неясна.


Цитировать:
Хотел сидеть обнявшись с жизнью.


суть этой метафоры ускользает от моего скудного воображения...


Цитировать:
Хотел любить и быть в любви.


what do you mean - to be in love? или что-то иное? непонятно, то ли вкрался кромешный англицизм, то ли чтоб лирический герой был окружен любовью.


Цитировать:
Нежно руки обняли тленное сердце,


здесь точно должно быть именно слово "тленное"?


Code:
Любовь и ласку приподнеся,


прЕподнеся.


Цитировать:
Радость жить мне снова подарила.


ох. ну "радость жить" - это точно англицизм. в русском такое построение неуместно (а в плохие переводы смотреть не будем).


Цитировать:
И радосно мурча уснул спокойно на груди.


радосТно.


Цитировать:
Неужели снова одиночеством дожить,
Свой жалкий бренный век?


ма-ма. одиночеством дожить?.. а запятая и вовсе не нужна.


Цитировать:
И чувствовать биение разорванного сердца?


"забавно, но анатомически невозможно"(с) фривольный анекдот.


Цитировать:
Образ дивный охватил весь разум мой
И жизнь моя страданьем делает,
Иллюзию оазиса мечты...


русский язык кончился, началось ярко выраженное сочинение китайца-первокурсника.


Цитировать:
Так тихо что я слышу шаги моего спасения.


перед "что" - запятая.


Цитировать:
Под бой звенящих бокалов.(А.-Н.)


бой бокалов - это то, что списывают в магазине по причине разбития. "бокалы стеклянные, бой".  бой курантов - известно, что такое, звон бокалов - тоже. тут или контаминация, или попытка сделать образ. если второе, так неудачное в силу вышеописанного смысла.

вот примерно так.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано AbiKeL_Nie в 01/06/09 :: 2:43am
С точки зрения вашей лингвистики, полностью согласен со всеми исправлениями, добавлениями и подсказками. За высказанное мнение спасибо, но поставлю лишь запятые и слова подправлю, ибо почему-то поленился его проверить на орфографию...писалось экспромтом. По-поводу образов...я думаю это личная заморочка и лаконичность написания стихов во все не мой конёк. Дело не в том, как это выглядит, дело в том как это чувствуется. Сплин слушали? Думаю местами поймёте.
...
З.Ы. - под бой бокалов(или что там я накалякал), именно тот самый образ, который хотел подобрать. Не хочу никого не оскорблять, но это надо понять и увидеть.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Spokelse в 01/06/09 :: 2:56am

AbiKeL_Nie записан в 01/06/09 :: 2:43am:
Дело не в том, как это выглядит, дело в том как это чувствуется.


Иначе говоря, Вы это произведение писали лично для себя?  :-?

Я поясню: автор, который умеет заставить читателя чувствовать произведение так, как он (автор) замыслил, может смело устраивать мастер-классы! Желающих учиться будет немеряно.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Blackfighter в 01/06/09 :: 3:14pm
Сплин я слушала. года так с 96го :) и вот в чем парадокс - у них образы сложные, но точные.
ну вот пожалуйста, для сравнения - "Романс"

И лампа не горит,
И врут календари,
И если ты давно
Хотела что-то мне сказать,
То говори.
Любой обманчив звук,
Страшнее тишина,
Когда в самый разгар веселья
Падает из рук бокал вина.
И чёрный кабинет,
И ждёт в стволе патрон.
Так тихо, что я слышу,
Как идёт на глубине
Вагон метро.
На площади полки,
Темно в конце строки,
И в телефонной трубке
Эти много лет спустя,
Одни гудки.
И где-то хлопнет дверь,
И дрогнут провода.
Привет,
Мы будем счастливы теперь
И навсегда.

почувствуйте разницу :) "Жертву талого льда" или "Будь моей тенью" я даже и приводить не буду - завязнем :)

а Ваше творение никак не чувствуется, извините, но оно для этого слишком невразумительно.

ps нет, мне никогда не понять, как люди ухитряются спутать сложность весьма плотно сделанных и сшитых между собой образов с невнятным акынством в стиле "чукча едет тайга болит нога" и второе называть первым и сравнивать с первым.  :-/

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Pancha Devi в 01/06/09 :: 6:13pm

Цитировать:
нет, мне никогда не понять, как люди ухитряются спутать сложность весьма плотно сделанных и сшитых между собой образов с невнятным акынством в стиле "чукча едет тайга болит нога" и второе называть первым и сравнивать с первым.

А мне, наверное уже никогда, не понять чем они отличаются. И одно, и другое на мой слух одинаково. "Ты, автор, сказать-то что хотел?" - с недоумением.

Насколько я заметила, в поэтических разборках не принято делать то, что сейчас сделаю я. Ну, интересно мне вдруг стало, прощения прошу. Это ж как задача! И решение-то есть совсем недалеко, минимумом средств. Всего-то выбросить лишнее, самую малость переформулировать, с учетом поправок Blackfighter. Кое-каких поправок. Все же хотелось максимально сохранить образный ряд и стиль оригнала (надеюсь, и задумку). Зато лишнее безжалостно. В итоге вот:

___________

Смерть пришла незаметно.
Судорожно вздымается грудь,
Онемевше-сухие губы
Жадно хватают воздух,
Сердце рассекая танцем острых ножей.

Я хотел лишь прикосновения теплых рук,
Хотел любить.
Счастье было мечтой...
И нашла меня мечта.
В ласковых объятиях
Тает от нежности тленное сердце.
Уснул спокойно на груди.

Удар. Боль. Обида. Страх.
За что?
Неужели снова одиночество?
Зачем бьется разорванное сердце?
Снова блуждать чужим и ненужным
В иллюзиях мечты...
Я лягу на батарею.
Мне тепло и хорошо.
Так тихо, что я слышу шаги моего спасения.

И никто не заметит маленькую смерть
Маленького котёнка в подъезде,
Под бой звенящих бокалов.

__________________


*шмыгая носом* Ну, торкнул меня котенок, тихо умирающий в новогоднюю ночь под смешанный бой курантов и звон бокалов.

Задача решена?

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Blackfighter в 01/06/09 :: 8:42pm
Панча, по-моему, редактура получилась замечательная. все на месте, глаз ничего не режет - а впечатление сразу появляется.
кстати, образ вышел хороший:


Цитировать:
Онемевше-сухие губы  
Жадно хватают воздух,
Сердце рассекая танцем острых ножей.


замечательно передается ощущение, когда дышишь - и оно натурально... как будто режут ножами на каждом вздохе.  


а теперь вопрос к автору - и что мешает аккуратнее делать собственное стихотворение? вот же - получилось очень хорошо.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Pancha Devi в 01/06/09 :: 10:14pm
Вкусные образы - целиком и полностью заслуга автора (см.оригинальный текст), я только их... как бы это сказать... проявила. "Бой звенящих бокалов" в первоначальной редакции был вообще-то подвергнут нещадной критике: "то, что списывают в магазине по причине разбития" (с) Blackfighter.

В цифре положительного что. Ее воспроизвести можно независимо от личностных особенностей. Универсальный метод. Я же ничего от себя, можете проверить, оба текста рядом. Все находки исключительно авторские.

Демонстрация относилась разве что к методу. Вот, автор озарился, зафиксировал поток сознания. Ключевые образы (те же звенящие бокалы, автор совершенно справедливо заявил: "именно тот самый образ, который хотел подобрать"), динамика развития (смерть объемлет все). Проход один.

А дальше, на втором проходе, включается голова. Бес-при-страст-но хватает стих за шкирку и встряхивает. Вылетает непрочное, дублирующее, до самого скелета. Полируются формулировки для основы, которую если убрать - самый смысл посыпется. Рецепт шедевра, короче. Было бы что обрабатывать.

У автора, судя по всему (образы, народ, образы! художественное восприятие!), необходимый процент способностей наблюдается. Только 99% труда ещё, и засверкает истинный талант!

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Pancha Devi в 01/07/09 :: 6:22pm
Очередное уплотнение информации закончилось хокку:

* * *
Тепло в подъезде.
Под звонкий бой бокалов
Маленькая смерть.

* * *

М-да. Кажется, начинаю понимать любовь японцев к своим поэтическим традициям. У них постоянно было мало места, и они научились экономить на всем.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Blackfighter в 01/07/09 :: 8:06pm
а у меня вчера вообще было... откровение :)
я же авторские бокалы в полной уверенности, что они были исправлены, приписала заслугам Панчи - и сказала "какая красота!"
потом мне любезно указали, что бокалы были авторские  ;D
собственно, совершенно простой и понятный механизм - когда читаешь полтора десятка совершенно невразумительных неаккуратных строк, то к концу уже ничего не воспринимаешь. это полочка пыльная, на ней и хрусталь, и фантики выглядят одинаково неэстетично. пришла Панча, стерла пыль - ой, а тут еще и хрусталь есть :)

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Pancha Devi в 01/07/09 :: 11:02pm
Вот-вот! Именно что мусор выкинуть и пыль почистить.

С белыми стихами проще всего, сначала поток, потом уборка. А вот если стих рифмованный, там голова в самом процессе уже работать должна (кто рифмы-то по авторскому словарному запасу услужливо подбирает?), напарником. Когда "недотягивает" рифмованный стих, тут уж совсем тяжко, только пересадкой мозга... Такое получилось имхо.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано AbiKeL_Nie в 01/14/09 :: 12:18am
Я конечно польщен и весьма тронут, тем что столь сведущие в знаниях судари и сударыни, без моего ведома или разрешения, правили мой собственный стих. Я конечно понимаю, что он не идеал, орфография хромает и иже с ними. И не знаю что меня дёрнуло выложить его в сыром варианте, так как обычно я проверяю его на наличие ошибок. НО вот так случилось, что-то припёрло. За это извиняюсь. Спасибо за заметки, подделки, понимаю вы хотели как лучше. Впредь буду более разумным и вменяемым, дабы мой стих не исправляли, и не дай Бог переписывали и приписывали уже как не к моему творению.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Blackfighter в 01/14/09 :: 2:18am
...и почему я не удивлена?  ;D

AbiKeL_Nie, если Вы впредь будете приносить сюда стихотворения безупречные по форме и содержанию, выиграют все, начиная с Вас, заканчивая мировой словесностью. это полезно - создавать безупречные творения. ;)
а тут - ну да, поиграли на тему "как это можно привести в порядок"... святотатцы, хулители, ничего святого, извращенцы, содомиты, совратят и не заметят...  и знаете, что? это здешними правилами не запрещено, а потому разрешено. может, кому-то даже полезно будет :)

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Элхэ Ниэннах в 01/14/09 :: 5:59pm
(задумчиво) А я, помнится, тоже такое вот проделывала. До сих пор песенку пою "по идее Антона Соловьева", где от Антона две с половиной строчки, и то правленные. И Аргонду показывала, как можно поправить его стихи без ущерба для смысла, но с пользой для формы - и он не обижался почему-то...

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Spokelse в 01/14/09 :: 9:08pm
А чего тут обижаться? Толковая критика - она всегда полезна. И советы умные - никогда не лишние. А уж правка хорошая - так и совсем замечательно! Радоваться, ИМХО, надо. :)

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано AbiKeL_Nie в 01/14/09 :: 10:39pm
*техническое* тут было сообщение AbiKeL_Nie, которое я нечаянно испортила в попытке ответить - вместо "цитировать" нажала "изменить"  :'(
mea culpa, mea maxima culpa...
прошу автора восстановить сообщение в прежнем виде; это ошибка, а не модераторские меры.

Blackfighter

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Antarien в 01/15/09 :: 2:23pm
AbiKeL_Nie, и правда, чего-й то ты?
Идея хороша, образы тоже, а над способом воплощения надо работать. У многих такая проблема (я не исключение, кстати). Крайне редко бывает чтобы сразу - раз и получалась жемчужина. И это Дар. А талант в любой сфере творчества требует работы.


____
офф. я твою асю безнадежно потеряла. Стучись - я там днем с работы бываю.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Pancha Devi в 01/16/09 :: 9:41pm
AbiKeL_Nie, а превзойдите.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано AbiKeL_Nie в 01/20/09 :: 3:56am
Благодарю, сударыня. Повторять не буду, ибо не помню и настроение уже не то. Можете сами повторить суть, ваша же ошибка, а не моя, я думаю будет честно.
Для корректировки этого стиха мне потребуется соответствующее настроение, ну и, собственно, боль. А я к сожалению счастлив сейчас, пишу слюньки...Так что как только так сразу.
офф
-----
Ариан, ася 6902302...вкантагте есь )

Можете поковырять это...

...я? я бывает разное(с)...
Словно волк среди овец,
Как чёрное на белом,
Как белое в чёрном,
Вступил в мир людской,
Не зная что он другой,
Не понимая что сам иной.
И не смог миру помочь,
Делая лишь добро,
Он начал делать зло, добром.
Он стал падшим ангелом во плоти,
Неся щит без герба,
Меч Тьмы со звёздным светом.
Он всадник небытия
С лучом надежды в сердце
И непокорным пламенем творения.
Ему подвластны и Свет, и Тьма.
Две Силы его хранят,
Вдохнув неупокоенное стремление
К хранению Равновесия в мире,
И целостности души обретение.
Но теряет надежду, себя теряет,
Стена непонимания и безразличия
Сердце бесконечно терзает.
Пустота, ущербность сердец и печаль
Растерянную душу во мрак ввергают.
И в поисках света надежды,
В мерцающую звёздами ночь,
Уходит обессиленный прочь.
Заботливыми крыльями,
Ласково и бережно,
Тьма его обнимет на миг,
И судорожно вдохнув
Запах ночной тишины,
Устало-печальная улыбка
Лицо свободой чуть осветит.
Но танец ночных голубей воздушный,
вновь уводит его за собой,
Маня в прекрасные миры,
Где он не лишний.
Но не в силах пройти,
Падает и молиться пустить.
С сухими слезами бессилия
И обреченностью в глазах,
Поднимается отрывисто рыча,
Как в сердце раненный  зверь,
Но вновь судьбы насмешка-злоба...
...Бредёт то в тьме, то в свете,
Ища то в тьме - свет,
То в свете - тьму...
...Как белое на чёрном,
Как чёрное в белом.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Gvendolen в 01/20/09 :: 2:29pm
А вот я поковыряю, раз разрешили. Сразу хочу написать, что первое Ваше стихотворение мне чем-то иррациональным понравилось (незамутненностью своей, что ли). А это – привлекло, в первую очередь, неплохой коллекцией романтических образов. То есть по нему семинар можно проводить, для Школы юных филологов, - «А сейчас я объясню Вам, дети, что такое романтизм, с чем его едят и какова на вкус его поэтика». Но сочетание этих образов подчас у вас настолько… странное, что может получиться неловко. Я покажу, где особенно неловко, - так, на всякий случай. Вдруг пригодится.


Словно волк среди овец,

Если оно должно отсылать к Евангелию, то воля Ваша – получается как-то странно. Ибо тамошняя фраза «вот, Я посылаю вас как овец среди волков» и означает, что «вы будете противостоять жестокому миру, который хочет вас сгубить, безоружные и невоинственные, одни против всех». А про того, кто явится среди овец в виде волка – с зубами, когтями и соответствующим тюнингом – как-то сразу нехорошо думается. «На то и щука в речке, чтоб карась не дремал», «хорошая вещь честность, особенно когда все кругом честные, а я один - жулик»…

Вступил в мир людской,
Не зная что он другой,


Кто другой? Мир или лирический герой? Другой по сравнению с чем?
Мир ли – по отношению к тому миру, откуда пришел лир.герой?
Герой ли – по отношению к людям?

Не понимая что сам иной.

Мои соболезнования.
Сергей Лукьяненко купил у Бога копирайт на слово «иной».
Теперь когда читаешь о романтическом персонаже, что он – иной, и при этом никаких комментариев, хочется позвонить в офис Ночного дозора и сообщить, что у них неучтенные иные по улицам шастают, и что вообще за безобразие, и я буду жаловаться… Они, чинуши ленивые, работать не хотят, а бедный человек мается, не понимая, что сам иной.


И не смог миру помочь,

А вообще-то это логично: если лиргерой, такой иной, сам не понимая, зачем, вышел из сумрака в мир, о котором даже не знал, что он – другой, чем тот, к которому лиргерой привык, то понятное дело, он не смог миру помочь. Если честно, помощь нужна ему самому – ну там, дорога из желтого кирпича, платяной шкаф, портал на родину… Да такое, в общем, в сказках часто бывает, квест «Вернись домой», ничего страшного. Со всяким может случиться, как говаривал Грендель  в минуту жизни трудную.

Делая лишь добро,
Он начал делать зло, добром.


Мне, по серости, опять ни пса не ясно в этом чудовищном морально-нравственном конфликте.
Он делал лишь добро, а оно оборачивалось злом?
Он делал лишь добро и даже зло делал добром, а запятая – лишняя?
Он делал-делал лишь добро, а потом ему надоело, и он начал делать зло посредством добра?

Осталась в задумчивости. Может, пунктуация мешает постижению?

Он стал падшим ангелом во плоти,

Так лирический герой – он же хороший, вроде как, с чего ему быть падшим ангелом? Или в предыдущих строчках все-таки описывалось падение во зло? - тогда непонятно, почему дальше он опять хороший. Или падение к злу не имеет отношения, а связано скорее со словом «плоть», хе-хе? Тогда тема не раскрыта…

Неся щит без герба,
Меч Тьмы со звёздным светом


Э-э-э…. А… Ага.
Сударь лиргерой, при всей моей к Вам симпатии, я где-то уже видела эти вещи. Да-да, которые Вы несете. По-моему, они не Ваши. Верните их, пожалуйста, по принадлежности, и пойдемте уже искать нашу дорогу из желтого кирпича. Они нам все равно не пригодятся, - тяжелые больно, а нам с Вами ещё идти и идти… Или что, Вы их как-то применять собрались? Не стоит, сударь. Давайте сначала разберемся, что это за мир такой непонятный, волки мы или овцы, добро мы делаем или зло, а потом уже и мечом кого-нибудь, и ещё звездным светом для верности. Если будет так уж необходимо.


Он всадник небытия

Слушайте, сударь, эдак невозможно. Не говоря уж о том, что Вы вроде как за жизнь, за добро и за все хорошее, и на кой Вам называться всадником небытия, не очень понятно, вы уж определитесь – лошадь у вас есть или нет. Потому что Вы тут вроде как всадник, а сами почему-то все время ходите пешком (Уходит обессиленный прочь… Но не в силах пройти… Бредет). Лошадь – это Вам не щит без герба, это животное в уходе нуждается…

Вдохнув неупокоенное стремление

Неупокоенное – это плохо. Это адски плохо. Неупокоенное – это значит «мертвое, но не похороненное как следует». А если оно все-таки живое, это стремление к Равновесию, то тогда – беспокойное, не знающее/не дающее покоя…

Стена непонимания и безразличия
Сердце бесконечно терзает


Какой-то странный образ.
То есть терзать может что-то острое-зубастое-колюще-режущее, а стена – она ить большая. Тупая. Глухая.
Ну это как я бы написала – «мне сердце терзает небоскреб». Понятно,  я  на самом деле хочу сказать, что смотрю на этот небоскреб и терзаюсь, но все равно как-то…

И судорожно вдохнув  
Запах ночной тишины,
Устало-печальная улыбка
Лицо свободой чуть осветит.


Улыбка вдохнуть не может. Вдохнуть может лиргерой. А так получается, что проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа.
Уж не говоря о том, что у нас только что было вдохнуто стремление к равновесию.

Но танец ночных голубей воздушный,
вновь уводит его за собой,


Очень сожалею, но голуби – птицы дневные. Ночью они спят.

...Бредёт то в тьме, то в свете,
Ища то в тьме - свет,
То в свете - тьму...


то в соли - сахар, то в огне – воду, то в романтической поэме – смысл…
А зачем он это делает?
Дай ответ, - не дает ответа...

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Элхэ Ниэннах в 01/20/09 :: 2:55pm
...и правда, что это я...

Уважаемый AbiKeL_Nie, примите к сведению:

Цитировать:
1.5. На WWW-Доске существует регистрация. <...>. Если вы заполняете графу «Место жительства», просьба указывать страну/город проживания, т.е., реальное место жительства. Просьба не указывать место жительства в соответствии с «квэнтой», «легендой», etc.
Убедительно просим тех, кто уже зарегистрировался и заполнил графы неправильно, внести соответствующие изменения в свои регистрационные данные; в противном случае регистрация участника может быть удалена.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Pancha Devi в 01/20/09 :: 7:00pm
*читая Грина*

_______________

– Хотите, я прочитаю «Телеграфиста из преисподней»?

– Представь – да, – смеясь, кивнул Друд, – да, и как можно скорее.

С довольным видом Стеббс выгрузил из сундука кипу тетрадей. Перелистывая их, он бормотал: – «Ну… это не отделано…», «в первоначальной редакции», «здесь – недурно», – и тому подобные фразы, имеющие значение приступа. Наконец, он остановился на рукописи, пестрой от клякс.

– Слушайте! – сказал Стеббс.

– Слушаю! – сказал Друд. Сторож заголосил нараспев:

В ветро весеннем зное,
Облачись облаком белым,
Покину царство земное
И в подземное сойду смело.
Там – Ад. Там горят свечи
Из человечьего жира;
Живуча там память о встрече
С существом из другого мира.
На моей рыдающей лире
Депешу с берегов Стикса
Шлю тем, кто в подлунном, мире
Ищет огневейного Икса.
Гремя подземным раскатом.
Демон…

– Теперь, – сказал Друд, – почитай другое. Стеббс послушно остановился.

– Знаю, – кротко заметил он, – вам эта форма не нравится, а только теперь все пишут так. Какое же ваше впечатление?

– Никакого.

– Как? Совсем никакого впечатления?

– Да, то есть – в том смысле, какого ты жаждешь. Ты волнуешься, как влюбленный глухонемой. Твои стихи, подобно тупой пиле, дергают душу, не разделяя ее. Творить – это, ведь, – разделять, вводя свое в массу чужой души. Смотри: читая Мериме, я уже не выну Кармен из ее сверкающего гнезда; оно образовалось неизгладимо; художник рассек душу, вставив алмаз. Чем он успел в том? Тем, что собрал все моей души, подобное этому стремительному гордому образу, хотя бы это все заключалось в мелькании взглядов, рассеянных среди толп, музыкальных воспоминаниях, резьбе орнамента, пейзаже, настроении или сне, – лишь бы подобно было цыганке Кармен качеством впечатления. Из крошек пекут хлеб. Из песчинок наливается виноград.

Айвенго, Агасфер, Квазимодо, Кармен и многие, столь мраморные, – другие, – сжаты творцом в нивах нашей души. Как стягивается туманность, образуя планету, так растет образ; он крепнет, потягивается, хрустя пальцами, и просыпается к жизни в рассеченной душе нашей, успокоив воображение, бессвязно и дробно томившееся по нем.

Если вставочка, которой ты пишешь, не перо лебедя или орла, – для тебя, Стеббс, если бумага – не живой, нежный и чистый друг, – тоже для тебя, Стеббс, если нет мысли, что все задуманное и исполненное могло бы быть еще стократ совершеннее, чем теперь, – ты можешь заснуть, и сном твоим будет простая жизнь, творчество божественных сил. А ты скажешь Ему: «Под складкой платья твоего пройду и умру; спасибо за все».

Довольно мне сечь тебя. Запомни: «депешу на вдохновенной лире» посылают штабные писаря прачкам. «Живуча» – говорят о кошках. Кроме того, все, что я сказал, ты чувствуешь сам, но не повторишь по неумению и упрямству.

Выслушав это, Стеббс хмуро отложил тетрадь, вымыл кружки, насыпал на закопченный стол сухарей и отковырнул из бочки пласт соленой свинины. Разрубив ее тяжелым ножом, он, обдумав что то, добродушно расхохотался.

Друд поинтересовался – не его ли безжалостная тирада подействовала так благотворно на пылкое сердце поэта.

– Вы угадали, – сказал Стеббс с тихо победоносным блеском увлажнившихся глаз, – я просто вижу, что в поэзии мало вы понимаете.

*Блистающий мир*

_______________

Классика рулит. Это ни к кому из присутствующих лично. Это вообще. О поэзии. О поэтических образах. О критиках и критике, в конце-концов. Языком искусства, так сказать.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Gvendolen в 01/20/09 :: 7:18pm

Цитировать:
Ты волнуешься, как влюбленный глухонемой


Это... это гениально. А я ещё думаю, что Грина не люблю. У меня тут у самой затяжной творческий кризис)), а я все не могу сформулировать, как называется такое авторское состояние, когда хочется, колется, и стиль не велит. Да, это оно - "ты волнуешься, как влюбленный глухонемой". Спасибо!
*это был такой отчасти оффтопичный крик души*

А по теме. Как Вам сказать... может, оно, конечно, и нехорошо - громоздиться на бабочку поэтиного сердца в калошах. Но есть одно НО, которое в моих глазах перевешивает боязнь показаться страшным гоблином, не понимающим чужого порыва души. А НО это - самое практическое.
Мне кажется, что когда человек использует образы, слегка... того... включенные в контекст мировой культуры, то обращать внимание надо не только на сами образы, но и на этот контекст. А то получается в лучшем случае забавно, а в худшем - жутковато. И - вот так же, как Вы написали вариацию по мотивам первого текста AbiKeL_Nie, я могу написать нечто по мотивам этого.
М-м-м... что-нибудь о существе, которое приходит как волк среди овец, которое не знает, куда и зачем пришло и не сознает себя. Оно бродит в ночи, чего-то ища, и несет с собой меч, и время от времени отрывисто рычит, а вспугнутые рычанием голуби кружатся над его головой. Есть такое в тексте? Есть. Хотел автор этого? Вряд ли. Но... контекст неумолим)

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Pancha Devi в 01/20/09 :: 7:41pm

Цитировать:
пунктуация мешает постижению

Это тоже гениально! Дзэнское такое правило получилось :) И про бабочку сердца в калошах, ржунимагу. Гении кругом!
"В каждом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче" (с)

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Элхэ Ниэннах в 01/20/09 :: 9:10pm
Прекрасные дамы, я вас все-таки люблю! Это восхитительно! ;D

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Blackfighter в 01/21/09 :: 1:10am
я просто теряюсь, какую из двух пародий В. Соловьева на русских символистов тут лучше привести (третья точно не в тему) - приведу обе...

1.
Горизонты вертикальные
В шоколадных небесах,
Как мечты полузеркальные
В лавровишневых лесах.

Призрак льдины огнедышащей
В ярком сумраке погас,
И стоит меня не слышащий
Гиацинтовый пегас.

Мандрагоры имманентные
Зашуршали в камышах,
А шершаво-декадентные
Вирши в вянущих ушах.

2.
Над зеленым холмом,
Над холмом зеленым,
Нам влюбленным вдвоем,
Нам вдвоем влюбленным
Светит в полдень звезда,
Она в полдень светит,
Хоть никто никогда
Той звезды не заметит.
Но волнистый туман,
Но туман волнистый,
Из лучистых он стран,
Из страны лучистой,
Он скользит между туч,
Над сухой волною,
Неподвижно летуч
И с двойной луною.

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Pancha Devi в 01/21/09 :: 1:37am
*чешет затылок*
Надеюсь, автор треда не сочтет все наши цитаты за высоколобый снобизм. Пусть это будут просто абстрактные примеры, как "не надо". Как это было 100 лет назад "не надо", то и теперь. И через 100 лет будет так же. А бабочки должны летать.

Заголовок: Своей судьбы родила крокодила
Создано Gvendolen в 01/21/09 :: 1:41pm
To Blackfighter:


Цитировать:
Горизонты вертикальные
В шоколадных небесах,


Ой, как я люблю эти пародии, - это ж не пересказать. А самая любимая у меня - вот эта:

На небесах горят паникадила,
  А снизу - тьма.
Ходила ты к нему иль не ходила?
  Скажи сама!
Но не дразни гиену подозрения,
  Мышей тоски!
Не то смотри, как леопарды мщенья
  Острят клыки!
И не зови сову благоразумья
  Ты в эту ночь!
Ослы терпенья и слоны раздумья
  Бежали прочь.
Своей судьбы родила крокодила
  Ты здесь сама.
Пусть в небесах горят паникадила,
  В могиле - тьма.


записан в 01/21/09 :: 1:37am:
*чешет затылок*
Надеюсь, автор треда не сочтет все наши цитаты за высоколобый снобизм. Пусть это будут просто абстрактные примеры, как "не надо". Как это было 100 лет назад "не надо", то и теперь. И через 100 лет будет так же. А бабочки должны летать.



Я в общем-то и не скрываю: с утра до ночи только и делаю, что снобизм свой занюханный лелею (с). Другое дело, - что р-р-раздирательные стихи о всадниках небытия я от этого люблю с не меньшей силой. Модернистская ирония без высокого пафоса не живет. Правда, от высокого пафоса без этой иронии самому читателю помереть хочется...

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Pancha Devi в 01/21/09 :: 3:26pm
Класс! Последняя пародия еще иллюстрирует перегруз, когда образов многовато, и нецелевое использование, когда высокие образы в бытовуху. "Молилась ли ты на ночь, Дездемона?" - просто бы спросил, а потом сразу паникадилом.

Ну, моя культурная среда, где довелось возрастать, высокими лбами не блистала, но снобизм ей не был чужд. Сапогами в душу только так. Приговаривая следующее: "Обос..ли - обтекай. А обтечешь - еще приходи, обос..м". Вгоняло в задумчивость. Было непонятно, зачем тогда приходить еще и снова напрашиваться на... жесткую критику. Теперь-то знаю зачем. Вот и танк с тех времен. Хар-роший такой танк. Я его периодически модернизирую. Так что модернистская ирония, и постмодернисткая - это (глубоко личное мнение) не критика даже. Это удовольствие. Как манула погладить :)

Заголовок: Re: Грусть подъездная на фоне НГ
Создано Blackfighter в 01/23/09 :: 2:25am
вообще на мой вкус избыточностью страдает удивительное число поэтов.  :-/
каааак вывалят в четыре строфы все, что в голову пришло, три килограмма образов, один другой перекрикивает, так я и начинаю вспоминать некую детскую книжку с примерно такой мыслью - какие хорошие вещи манная каша с вареньем и селедка... по отдельности!
да и манная каша с вареньем, повидлом, фруктами, медом, шоколадной пастой СРАЗУ тоже... не очень.  ;D

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru