Видимо, касается в основном москвичей, но вряд ли кого-то не может касаться...
Разрешите поддержать первый их тех, которым я свидетель, реально полезный флэшмоб:
http://www.livejournal.ru/themes/2007/09/19/?id=1217

Поправочка: не городите огород, не нужно там никаких, по закону, свидетелей, а нужен наряд ППС и инспектор по делам несовершеннолетних, с рапортами по факту. А чтобы наша доблестная милиция на что-то отреагировала, надо либо писать заявление, нести в отдел и смотреть, чтоб его там честно зарегистрировали- либо звонить по 02 о факте - звонок пройдет через УВД,  и тогда на местах не отвертятся.

записан в 09/21/07 :: 10:38am:

Поправочка: не городите огород, не нужно там никаких, по закону, свидетелей, а нужен наряд ППС и инспектор по делам несовершеннолетних, с рапортами по факту. А чтобы наша доблестная милиция на что-то отреагировала, надо либо писать заявление, нести в отдел и смотреть, чтоб его там честно зарегистрировали- либо звонить по 02 о факте - звонок пройдет через УВД,  и тогда на местах не отвертятся.

Согласитесь, это уже детали. Каким образом, что для этого нужно, куда звонить... Пост-маразматические осложнения родного государства. А то, что на эту тему простые люди обращают внимание и даже готовы что-то сделать - достойная реакция.

Это - очень важные детали. Чтобы эффективно бороться с преступностью, надо это делать правильно.
Согласитесь, предлагаемый метод использования свидетелей требует времени. Кроме того, преступники - не лохи: после пары инцидентов подоспевших свидетелей засекут раньше, чем подкатит милиция.
Я уж не говорю о том, что после того, как на двух-трех свидетелей позже совершенно "случайно" хулиганы нападут и черепа им проломят, количество желающих бороться с преступностью сойдет на нет.
Идея-то хорошая, только инициаторы идеи забывают, что мафия - организованная преступность. Очень неплохо организованная.
Эххх... Времена нонеча не те... В наши времена самые подходящие Робин Гуды - в погонах и с удостоверениями МВД.

Цитировать:

В наши времена самые подходящие Робин Гуды - в погонах и с удостоверениями МВД.

+1.
2Mornalchor *оффтопично* Как и в деле "ловли Эру", кстати.

*также оффтопично* У Эру нет российского гражданства.  ;) И не доказано, что он пересекал гос. границу. ;) Не будет его милиция ловить.  :'(

записан в 09/21/07 :: 4:56pm:

Это - очень важные детали. Чтобы эффективно бороться с преступностью, надо это делать правильно. Согласитесь, предлагаемый метод использования свидетелей требует времени. Кроме того, преступники - не лохи: после пары инцидентов подоспевших свидетелей засекут раньше, чем подкатит милиция. Я уж не говорю о том, что после того, как на двух-трех свидетелей позже совершенно "случайно" хулиганы нападут и черепа им проломят, количество желающих бороться с преступностью сойдет на нет. Идея-то хорошая, только инициаторы идеи забывают, что мафия - организованная преступность. Очень неплохо организованная. Эххх... Времена нонеча не те... В наши времена самые подходящие Робин Гуды - в погонах и с удостоверениями МВД.

Я думаю, если уж люди по доброй воле за это дело взялись, то в процессе сообразят, как повысить эффективность и добиться результата. Согласитесь, спасение даже одного ребенка (да, хоть будущее его и сомнительно) - это плюс. Большее количество людей предпочитает обсуждать, проходить мимо, бояться "случайных хулиганов", нехороших сотрудников в серой форме и пр.
В нашем государстве, к сожалению, милиция работает по принципу "один раз не считается", т.е. пока явление не превратится в массовое, внимания на него, видимо, не обратят...  Я иемю ввиду единичные обращения в милицию особо сердобольных граждан. А тут - хоть и кривовато, но...

*задумчиво* Если люди по доброй воле за дело? Доброе, надо полагать...

Вы знаете, несколько столетий назад жители Сицилии взялись по доброй воле за благороднейшее дело... И создали эффективную организацию, защищавшую народ от произвола всевозможных завоевателей... Мафию.
И "Каморра", и "Якудза" и Триада создавались для защиты простых людей. И защищали! И помогали!

Благими намерениями вымощена дорога в ад. А знаете, почему? Потому, что вкладчики намерений не интересуются пунктом назначения своих вкладов. И принимают за таковой промежуточный этап.

Уважаемый Mornalchor!
1. Сравнение не совсем совсем не соответствующее. Хотя... если они через какое-то время начнут гонять нищих с битами... ну...  :-?
2.  Если вклад намерения приведет к положительному результату, то какая разница, куда кому дорога вымощена и почему?..

Mo записан в 09/21/07 :: 9:44pm:

2.  Если вклад намерения приведет к положительному результату, то какая разница, куда кому дорога вымощена и почему?..

Положительному результату?..
В свое время один врач искал средство от наркомании... В те времена опиум курили... И изобрел средство, на раз излечивавшее наркоманов от опиозависимости. Отличный был результат. Знаете, как это чудодейственное средство названо было?  ;)

Морфин. А потом искали средство от морфина, изобрели кокаин. А потом синтезировали замену кокаина - героин. (http://narkomaniya.freenet.tj/istor.htm)

Несмотря на то, что я разделяю позицию "ловить преступников - работа милиции", в ребятах из бесплатной партии мне симпатичны благость побуждений и (!) конструктивный подход к решению проблемы.

С благими намерениями, но без знания законодательства и практики его применения, mis amigos,  вы потеряете кучу времени, сил и нервов и не добьетесь ничего :)

Цитировать:

В нашем государстве, к сожалению, милиция работает по принципу "один раз не считается", т.е. пока явление не превратится в массовое, внимания на него, видимо, не обратят...

Мо, уверяю вас - и один раз считается :) просто надо правильно это один раз сформулировать :) как --  подсказываю :) ибо там работаю :)

записан в 09/21/07 :: 11:59pm:

Мо, уверяю вас - и один раз считается :) просто надо правильно это один раз сформулировать :) как --  подсказываю :) ибо там работаю :)

Ну... Склонна отдавать предпочтение выводам, сделанным на основе собственного опыта общения с правоохранительными органами. А опыт был обширный  8-)  Могу даже сказать "к сожалению".

Да, под словом "массовость" я имела ввиду не большое количество проишествий указанного характера, даже не количество его участников, а скорее массовое внимание с разных сторон. Т.е. одного случая (при идеальных условиях) может оказаться достаточно для создания прецедента.

Кажется, разговор заходит в очень серьезные сферы...  :)
Ладно.
Я - историк-любитель. Но даже я смогу привести примеры того, к каким катастрофическим последствиям приводят нерегулярные методы управления государством. А профессиональный историк может приводить такие примеры до тех пор, пока не проголодается. Поверьте - я не преувеличиваю.
Я все это к тому, что в государстве все должны заниматься своим делом: парламент - принимать законы, полиция - ловить преступников, суд - судить их...
Очень удобная позиция - не доверять милиции (или полиции, в зависимости от...)! Только работники милиции не с Луны сваливаются в ментовку! Они - такие же граждане, как и все остальные. Если граждане страны недовольны службами охраны порядка и законности, они могут повлиять на эти службы. Повлиять на парламент, чтобы тот принимал толковые законы.

Что, трудно? А кто сказал, что должно быть легко? Невозможно? А кто пытался?
Государство - это его граждане!
Вы, Мо, посмотрите на ситуацию с другой стороны! Какая часть населения России очень не хочет, чтоб была организованная преступность? Миллионов сто будет? Неужели эти сто миллионов не в состоянии добиться эффективной работы милиции, вместо того, чтоб художественной самодеятельностью заниматься, у той же милиции под ногами\колесами путаться?

А хотите, я предскажу, чем вся эта затея кончится?
Либо количество энтузиастов (после нескольких инцидентов с нападениями неведомых фулюганов на вышеупомянутых энтузиастов) сойдет на нет, либо энтузиасты пачками пойдут за решетку за препятствие работе милиции.
Представляете себе, какой супчик сварят две хозяйки в одной кастрюле, да без никакой координации действий? ;D
А координации у милиции с новосозданной организацией не получится. По очень объективным причинам.

Упссс :) а тут уже несанкционированный митинг :) пора разгонять? ;)

Господа активисты , видимо, не знают законов страны,  в которой живут и пытаются что-то воротить. Прелестно :)
Ребенок попрошайки, независимо от того, родной он или похищенный, обколотый или просто спящий, объективно находится в социально опасном положении ( то есть в ситуации, угрожающей его жизни и здоровью) и подлежит изъятию сотрудниками милиции и помещению в социальный приют или Дом ребенка. а взрослый,  при ком был ребенок - подлежит привлечению к уголовной ответственности не по 151-й (вовлечь в антиобщественные действия можно хоть сколь-нибудь способного на выбор  и на осмысленные действия индивидуума, а грудничок таковым не является) , а по 156-й статье УК РФ (неисполнение обязанностей по содержанию детей, соединенное с жестоким обращением) , или, если ребенок чужой - по 126 ( похищение человека). А чтобы это работало, не надо мучать бедного лимиту-ППСа в форме и с дубинкой, который протокол-то составить толком не может,  -- надо озадачить оперативные службы. В прокуратуру написать заявление, в конце концов - сразу все забегают, проверено  8-) ;) но взывать к общественности, ясен свет, всегда было проще, чем собирать материал и давать показания... :)

Уважаемый Mornalchor!
Уж не знаю, кто кому мешает, но факт в том, что у милиции на руках все полномочия и даже обязанности, а результат что-то неощутим. А тут - благая общественная инициатива. Так если же государственные службы в этом вопросе показывают себя недостаточно эффективно, почему бы им не задуматься о каком-либо взаимодействии с подобными энтузиастами? В нынче нелюбимые советские времена существовали те же патрули... Взяла бы все это дело под крыло какая-нибудь общественная организация, вышел бы толк. Я согласна с тем, что ребята не совсем понимают, как наиболее эффективно реализовать свои благие идеи. Кстати, им наверняка бы помогли знания законов страны, которыми обладает Сиорэ Саэнни.

Чтобы бороться с преступностью, мало горячего желания, мало знания законов.
В любом деле, требующем профессиональных знаний и опыта, дилетант наворочает дел...

Решением проблемы могло бы стать создание общественной организации при милиции. Приему в эту организацию должно предшествовать определенное профессиональное обучение.
Должен быть принят закон, определяющий взаимодействие организации и МВД.
В любом случае, деятельность этой организации должна направляться и контролироваться МВД.

Частично согласна. Но Вы представьте себе, какого количества времени требует организация чего-то подобного? И это при том, что идея высказывается по форумам, а не где-нибудь на заседании компетентного органа... А человеческой жизни, особенно детской, достаточно одной секунды для того, чтобы прерваться. Почему на это закрывают глаза? Почему не пресекли данное явление сразу же? И еще много всякого можно спросить. Кто-нибудь даже ответит. И что с того?..

Mo записан в 09/22/07 :: 4:10pm:

Частично согласна. Но Вы представьте себе, какого количества времени требует организация чего-то подобного?

Значит, надо начать тратить время на организацию.


Цитировать:

И это при том, что идея высказывается по форумам, а не где-нибудь на заседании компетентного органа... А человеческой жизни, особенно детской, достаточно одной секунды для того, чтобы прерваться. Почему на это закрывают глаза?

А почему не высказать идею так, как надо? Я же говорил - миллионов сто (как минимум) населения России очень не одобряют организованную преступность. Этого количества с лихвой хватит, чтобы разработать и провести в Думе закон.
И глаза не закрывают. Вы же не закрываете, так?


Цитировать:

Почему не пресекли данное явление сразу же?

Легко сказать... Как это можно сразу пресечь? Недостаточно в МВД волшебников...

Цитировать:

Взяла бы все это дело под крыло какая-нибудь общественная организация, вышел бы толк.

Вышло бы много крику и мало шерсти :) и очень много присосавшихся к благому делу "партийных активистов", делающих себе на этом благом деле, особенно перед выборами, политический , и не только, капитал :) а так и будет, практикой проверено.

1. Компетентные органы все прекрасно знают. От того, что все все знают и даже многое предупреждают и пресекают,  ни убивать,  ни воровать не перестали. Плакаться тут на несовершенство и противоречия действующего законодательства я не буду, дабы демагогию не разводить.
2. "Общественные организации при милиции"  - ужасс,  законом  прямо запрещенный во избежание межпартийных склок в рамках отдельно взятого РОВД :) Впрочем, никто не отменял приказ МВД ( он секретный, номер не назову) о работе с внештатными сотрудниками и доверенными лицами. Патрули ППС и даже ДНД (добровольная народная дружина, если кто помнит)  - они тоже и посейчас есть. поэтому опять-таки нецелесообразно городить огород

записан в 09/21/07 :: 10:38am:

Поправочка: не городите огород, не нужно там никаких, по закону, свидетелей, а нужен наряд ППС и инспектор по делам несовершеннолетних, с рапортами по факту. А чтобы наша доблестная милиция на что-то отреагировала, надо либо писать заявление, нести в отдел и смотреть, чтоб его там честно зарегистрировали- либо звонить по 02 о факте - звонок пройдет через УВД,  и тогда на местах не отвертятся.

Поправочка: свидетели там необходимы. В соответствии с нынешним законодательством все эти вопросы решаются только через суд, а суду нужны именно свидетели. Без свидетелей дело придется закрывать, так и не начав.
Решительно радуют меня люди, судящие о некоторых предметах с высоты своей башни из слоновой кости... :(

ПыСы Это очень замечательно, что вы знаете номера и названия статей УК. Но было бы куда замечательнее, если бы вам был известен механизм их практического применения...

записан в 09/21/07 :: 4:56pm:

В наши времена самые подходящие Робин Гуды - в погонах и с удостоверениями МВД.

Которым решительно нечем заняться, и начальству на их дела сугубо наплевать...
"Не бывает!" (С) АБС
Фактически каждый шаг рядового милиционера - строго подотчетен и расписан заранее. И отправляться ловить кого-то в сторону от своего запланированного маршрута он по собственному усмотрению никак не может. А если все же отправится, получит таких люлей от начальства, что второго раза с гарантией не будет.

Джориан записан в 09/23/07 :: 8:59am:

Решительно радуют меня люди, судящие о некоторых предметах с высоты своей башни из слоновой кости... :( ПыСы Это очень замечательно, что вы знаете номера и названия статей УК. Но было бы куда замечательнее, если бы вам был известен механизм их практического применения...

это было пять... нет, это было таки десять!  ;D
прежде, чем заявлять нечто подобное, крайне желательно поинтересоваться, чем занимается объект высказывания, а то можно и в лужу сесть ненароком. что, собственно, и вышло.

поздравляю!  ;D

Какая прелесть :)

Эр Джориан :) вы не поверите, но изумительно живется и работается в нашей башне из слоновой кости :) падающий потолок, сломанные машины, нехватка бензина, бумаги, времени и денег, прокурорские и министерские проверки, тараканы, негодяи, свидетели, которые ничего не помнят, потерпевшие, которые ничего не хотят,  и начальство, которое ни ... люля не знает, даже перечисленных мной статей УК, но во все лезет :) это первый лирический момент :)
Свидетели, которые прибегут  и формально распишутся в безграмотно составленном административном протоколе, даже не соизволив предъявить паспорт в доказательство своего существования :)  в суде даже по административному материалу не нужны. Там нужны те, кто, во-первых, что-то реально знает, а во-вторых, не побоится не только потерять три ( и более) часа времени жизни на первичные процессуальные действия, но и неоднократно пройтись в РОВД для дачи показаний, а затем, наплевав на работу, душевное спокойствие и личную жизнь - в суд :) за что я таких свидетелей искренне уважаю :)

Второй, почти лирический,  момент :)  Нет у нас в конторе ни Робин Гудов, ни болванчиков, которые тупо движутся по заданной начальством траектории. Есть нормальные люди, которые что-то реально делают, есть тупицы и разгильдяи, есть уроды... все есть. Такая вот краткая энциклопедия русской жизни. :)  

Сиорэ Саэнни, мент поганый :)

*оффтопично* ...и одна машина на весь РОВД... широка Россия, а везде одно и то же, одно и то же...  :'( :-X

Не, эрэа, не все так страшно , машин много  :) но они, как сказал бы Джар-Джар Бинкс, "все поломатые" ...  :'( :)

Юкари записан в 09/24/07 :: 12:33am:

*оффтопично* ...и одна машина на весь РОВД... широка Россия, а везде одно и то же, одно и то же...  :'( :-X

В общем, сплошные башни из слоновой кости.  ;D

*мимоходом* ИМХО, стоит прислушиваться к мнению профессионала, тем более не рядового... ::)

Коллега, ну право... у нас гласность, перестройка, демократия, страна советов... в смысле, профессионалам на всех советчиков патронов не хватит...  8-) ;) ;D