Подскажите, работал ли кто-либо после Эола с галворном, или же секрет этого сплава умер вместе с ним?

  По-моему, в текстах сказано, что Эол сам изобрел этот сплав. Учитывая, мягко говоря, замкнутый характер Эола, вряд ли он с кем-либо поделился секретом, исключая - возможно - Маэглина.  Маэглин особой общительностью тоже не блистал - так что, скорее всего, секрет галворна умер вместе с ним. Иначе, мне кажется, должны были бы существовать какие-то упоминания об этом сплаве в более поздние времена.
 

Мне КАЖЕТСЯ, что я не с потолка понял, что секрет галворна исчез с Эолом. У меня такое впечатление создалось, но откуда - не могу понять. Нигде вроде не нахожу упоминания...

Единственное - что Эол изобрел галворн. Это сказано.

А не мог Эол сообщить секрет галворна гномам?
Почему бы ему не поделится секретом с теми, кто его понимает?
А то, что это вроде не нашло отражения в текста..., то Гномы, наподобе Эола - имеют много в заначке секретов и делиться ими они не собираются...

Признаков умения производить что-то похожее на галворн, у гномов (как и у других) вроде не было...

---

А не мог Эол сообщить секрет галворна гномам?
Почему бы ему не поделится секретом с теми, кто его понимает?
А то, что это вроде не нашло отражения в текста..., то Гномы, наподобе Эола - имеют много в заначке секретов и делиться ими они не собираются...

---

  Поскольку галворн вроде как для производства оружия использовался, мне кажется, не могло бы пройти незамеченным, если бы у гномов он был. Вот если бы они им свои подземные палаты украшали - тогда другое дело.

Гномы ,кажется,доспех делали из мифрила(он легкий),а в качестве оружия предпочитали топоры.Реконструкторы!подскажите,имеет ли смысл заморачиваться с высокими технологиями для производства топоров? и соответственно,нужен ли гномам галворн для собственных нужд?

Сиорэ

Мне кажется, после смерти Маэглина галворн никто не выплавлял, по одной простой причине - не осталось материала  для той особой составляющей  сплава, которая и придавала ему высокопрочность, гибкость и ковкость.
Эол создал данный сплав, использовав в качестве легирующей примеси  некий металл (или металлы), который выплавил из метеорита:
"Бесценным слыл этот клинок, выкованный из упавшей с неба звезды"...
Наверное, этот металл, использованный в качестве легирующей примеси, (вроде молибдена, хрома, титана, вольфрама - какой-то из них или, скорее всего, не указанный здесь)эльфы или даже гномы не умели выделить из руды, так как концентрация его в породе была мизерной. Электролиза и тому подобных вещей тогда не было.
Скорее всего, метеорит представлял свеобразный слиток чистого металла или сплава, а другого такого же у Эола больше небыло.
Сделал он доспехи, оружие, а потом  сырье закончилось...

Металлические метеориты в подавляющем большинстве случаев состоят из железа, с примесью никеля, насколько я помню астрономию. Примешивать к стали имеет смысл разве что вольфрам. Метеорит из чистого вольфрама - сенсация. А еще у вольфрама температура плавления за 3 с полтиной тысячи градусов, что-то мне сомнительно, что у Эола горн на термите работал...

подскажите,имеет ли смысл заморачиваться с высокими технологиями для производства топоров?

Не один гном не отказался бы от топора из галворна, а высокие технологии они уже использовали, при производстве мифрила.
По-моему, мифрил представляет собой собый  сплав железа с высоким содержанием титана и некоторых других металлов. По ковкости, прочности и легкости как раз самое оно.  
По поводу высоких технологий: или гномы добывали титан из руды современным способом, применяя электролиз( может эльфы его не знали, а гномы хранили в секрете  - но это, конечно, глюк, нигде про это не сказано), либо знали места, где есть руда с высокой концентрацией (у корней земли).
Наверное, кроме титана там было еще что-то, придающее мифрилу особый блеск, но тут я теряюсь в догадках... Может, это тонкое покрытие из другого металла (платина, палладий, никель), предохраняющий легко окисляющийся мифрил от воздействия воды и кислорода?

У нас тоже была идея, что мифрил -- это титан с некими "блестящими" добавками (никелем тем же, например). А про технологии эльфов -- наверняка они были очень мощные (стоит же в Дели тысячи лет
железная колонна...).

Не отрицаю, метеорит из чистого вольфрама -сенсация.И галворн - тоже сенсация. Но Эол общался с гномами, и у них там горны всякие были, гномы что только не плавили.

Но там мог быть и другой металл, не обязательно вольфрам.

Цитировать:

По-моему, мифрил представляет собой собый  сплав железа с высоким содержанием титана и некоторых других металлов. По ковкости, прочности и легкости как раз самое оно.

А по-моему, по описанию свойств мифрил напоминает авиационный алюминий. ;)
Технологию изготовления в имеющихся условиях придумайте сами. Я в химии не сильна. (Если это вообще химия) :)

Последнее изменение: Маруся - 09/06/02 на 19:08:45

Дюраль Е-95 и прочая серия... Технология нужна ой-ой. Электролиз, температура в горне под 3 тысячи... Сложно сие.

И все-таки  мифрил по прочности превосходил авиационный алюминий, и даже очень. Его ведь не брала даже самая лучшая сталь...

Кто-то из нас, господа и дамы, что-то путает; возможно, это я.
Из метеорита были сделаны два Черных меча Эола. А о том, что с использованием того же метеорита он создал и галворн, вроде как, не говорится. А из галворна Эол сделал себе доспех - но, опять же, не помню, чтобы делал оружие...

Так,сталбыть,в нашем случае версия про никель,титан и тем более авиационный алюминий горит,как спирт,и не только по причинам тугоплавкости.Это все белые металлы.Галворн - черный,или по крайней мере,темный.Темная версия мифрила?Оксидное покрытие,чтоб не ржавело,плюс вольфрам\марганец...а с какой целью?Кстати,проясните вот какой момент:причина переселения гномов в Морию - найденный там,в Мории, мифрил.Сплав не может быть "найденным",он сделанный.Так мифрил - это сплав,или особый,не имеющий аналогов в нашем мире, металл?

Сиорэ

Хорошо, мифрил нашли в Мории.

Тогда задаю вопрос - какой из элементов таблицы Менделеева (металл, конечно),выплавленный в чистом виде, отвечает всем вышеуказанным свойствам мифрила?

Это будет самое великое открытие в истории человечества, чем более, что все стабильные элементы( и даже самые тяжелые нестабильные) периодической таблицы уже открыты, а мифрила все нет и нет...

Нельзя же так безоговорочно верить всем легендам и мифам. Скорее всего, открыли мифрил, означало - открыли металл,который в сплаве с чем-то дает  все вышеуказанные свойства...

Насчет галворна: мечей-то было всего два, и  таких  несокрушимых. Почему же Эол больше не сделал? Может быть, и правда они были из галворна, тем более, что обладали такими же свойствами, как сказано про него (по прочности, способности держать заточку, твердости и т.д.).


О черноете:
Назовите мне хотя бы один из известных металлов (не щелочной, не щелочно-земельный и не радиоактивный, хотя и они не черные) или сплавов, который был бы черным весь насквозь и был бы столь несокрушим, как галворн. Очень буду рада узнать о таком...

Черным может быть покрытие (способы воронения тогда были наверняка известны, тем более, что они не требуют новейших технологий), оно помимо прочего защищает изделие от коррозии...

По-моему, нам остается либо признать и наличие у гномов высоких технологий, либо найти логичное объяснение все этим сказкам - особые сплавы, проковка, закалка, покрытие, но на том уровне технологий, который был в те времена (без термитов, электродных плавильных печей и  электролиза, и тд, и тп.)...

Либо признать, что это мифологическое (эпическое)преувеличение. Ведь у Толкиена они не раз и не два случались.

(а безобидный такой ведь был вопрос - и что выросло?)
Итак, господа и дамы, ежели вам угодно обсуждать металлургию Арды, то я вас, пожалуй, переведу в другой раздел.
Пригласили бы, что ли, кого-нибудь, кто профессионально занимается "сталями и сплавами"... Есть такие на этом ДОске?

Химики online.:)(вот не думал,что когда-нибудь и это понадобится...)
Говоря о высоких технологиях - всегда будем себя спрашивать:а высоких - относительно чего? В Сильме говорится:сравняться с гномами в искусстве работы с металлом не могли даже нолдор.Которых Ауле  в Амане учил.Так что - высокие для своего времени это были технологии.
***Тогда задаю вопрос - какой из элементов таблицы Менделеева (металл, конечно),выплавленный в чистом виде, отвечает всем вышеуказанным свойствам мифрила?

Такого в ПТХЭ нет.Как нет  и в природе.Так же как нет в нашей природе эльфов,гномов ,хоббитов, драконов и великих Валар.Кхм...чему верить/не верить будем?вопрос конечно интересный.;)Впрочем допускаю -"открыли мифрил, означало - открыли металл,который в сплаве с чем-то дает  все вышеуказанные свойства..."Это значит исходный основной металл у нас все же сталь,остальное- добавки.Железоникелевый сплав больше всего подходит.
***Насчет галворна: мечей-то было всего два, и  таких  несокрушимых. Почему же Эол больше не сделал?
Ну,во -первых,мечи-то действительно не из галворна,а во вторых... совсем просто - помимо возможной нехватки сырья-.1)а куда больше,если ему самому нужен - один,и Тинголу в уплату за Нан-Эльмот он отдал - один.На продажу Эол кажется не работал,друзей нет,один сын..вот ему бы мог экземпляр и сделать.2)он бы может и больше сделал,в частности вот сыну,да  некстати помер...

***О черноте:
Назовите мне хотя бы один из известных металлов (не щелочной, не щелочно-земельный и не радиоактивный, хотя и они не черные) или сплавов, который был бы черным весь насквозь и был бы столь несокрушим, как галворн. Очень буду рада узнать о таком...
Так.Сталь ака железоуглеродистый сплав,с добавками вольфрама/молибдена/марганца.Сплав серо-черный весь насквозь,почти без блеска,не подвержен коррозии и прочный.Хотя и не исключительно прочный.(Титан завсегда прочнее.:))Вот должной легкостью/гибкостью,правда,не обладает.А заточку ему держать без надобности,если из него делают доспехи.(Что-то ,кстати,не припомню,чтобы из мифрила делали мечи.)

***Черным может быть покрытие (способы воронения тогда были наверняка известны, тем более, что они не требуют новейших технологий), оно помимо прочего защищает изделие от коррозии...
А вот это наиболее экономная и логичная версия.

Сиорэ

Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 09/08/02 на 12:47:23

Сиорэ:
Искренне благодарю вас за то, что просветили меня насчет "черного сплава".
Значит, вольфрам и молибден там все-таки были...
(Еще раз загляну в "Технологию металлов", очень уж интересно...)

А насчет того, что оба меча Эола были сделаны из галворна, то у меня эта версия возникла по косвенным доказательствам. Англахэл и другой меч были черными (так написано у Толкиена в "Турине Турамбаре") :
"Лезвие с необычной заточкой отливало тусклым черным блеском." Даже после того, как меч перековали, оно по-прежнему осталось черным...
Слабое конечно доказательство - цвет... (он-то меня и запутал)
Может, кузнецы  Нарготронда просто снова нанесли на клинок покрытие, чуть изменив технологию, и поэтому "лезвие, по-прежнему черное, горело тусклым огнем"?

Бррррррр... когда это эоловы мечи перековывали?
Кстати о "перекованных" мечах - как вам, господа и дамы, представляется "перекованный" Нарсил? Который Андурил?

"Турин Турамбар":
"Мастера Нарготронда по его[Турина]просьбе перековали Англахэл, и теперь лезвие, по-прежнему черное, горело тусклым огнем. Турин дал мечу новое название -Гуртанг, Смертоносная сталь".
...
"Когда-то Эол расплатился Англахэлом с Тинголом за дозволение поселиться в Нан Эльмуте."

Это по "Сильмариллиону"

А что касается перекованного Нарсила, то по-моему (поправьте меня, если я ошибаюсь), эльфийские мастера попросту заново отковали клинок из обломков, , то есть заново его сделали из прежнего материала (а скорее всего, к прежнему добавили еще сплава такого же или иного свойства, тем более, что судя по описанию, блеск или цвет клинка, точно не помню, изменился). Потом собрали эфес, заточили... Короче, сделали все, что положено по технологии.
В конце концов получился меч, один в один похожий на Нарсил, это был Андрил. Потому что строго говоря, это все же был не Нарсил...

Что-то я от темы отклонилась...

В оригинале -
"The sword Anglachel was forged anew for him..."
Не уверен, что это можно перевести как "перекован" или "откован заново"...

Цитировать:

Потому что строго говоря, это все же был не Нарсил...

Именно что не Нарсил. Ну совсем. А клинок частично из того же самого материала, но по-другому прокованный и т.п. Т.е., по сути, полностью самостоятельное изделие.

Последнее изменение: Джаргал - 09/09/02 на 14:32:59

Джаргал-Джаргал, а как тогда с перекованным Англахелем быть?
(в сторону) И зачем, помилуй кто-нибудь, перековывать хороший меч?

Хм... Вообще-то Англахель (Гуртанг) тот еще меч. Особенно если припомнить его финальную беседу с Турином.
Зачем Турин просил его перековать?
(далее ИМХО)
1. Просил придать ему некую более удобную лично для Турина форму (баланс)...
2. Из-за того, что Турин убил этим мечом Белега он хотел так изменить меч, чтоб он ему не напоминал прежний. А вовсе от него избавится казалось ему глупым. Такие мечи на дороге не валяются...
3. Возможно меч был поврежден (хотя в Сильме об это вроде ничего не сказано).

Перековывать меч имеет смысл в одном случае - если он плохо сделан, недокован. Гуртанг вроде бы улучшать уже некуда, а если и есть куда - ни один здравомыслящий кузнец не будет пытаться работать с незнакомым материалом, когда есть только одна попытка - и та с уже готовым изделием.
Единственный вариант, который приходит мне в голову - это изменение баланса, плюс, возможно, смена рукояти и гарды. Порядок - по степени уменьшения вероятности.
Такие дела.

Полностью согласна с вышесказанным - вот что значит конструктивное мышление.

Джар, или я ничего не понимаю, или то, что тобой перечислено, не называется словом "перековка".

Цитировать:

Металлические метеориты в подавляющем большинстве случаев состоят из железа, с примесью никеля, насколько я помню астрономию. Примешивать к стали имеет смысл разве что вольфрам.

Таки простите, сэр Джаргал, но ежели вы возьмете справочник по легирующим добавкам к стали.. ;) Обнаружится, что таковых добавок - пол-таблицы Менделеева и обеспечивают они довольно разные свойства. (Никель, церий, ванадий, ниобий, хром, никель..."устала Алла.." :)  )

http://www.msuie.ru/l3.php?SID=b63b0d63712ccde1e5a75ca175fb7a94  
По маркировкам стали лекция...

Элхэ:
Да, перековкой это не называется. Только в оригинале не "перековка", а не очень понятное выражение. Я такого термина не знаю, хотя в металлургических терминах разбираюсь не только русских. Дуглас сказал, что какая-то идиома, ему неизвестная... Такие дела.

Тай:
Я в курсе, что легировать сталь можно почти чем угодно. Вопрос в результате. Разговор же идет о получении в конечном итоге меча с необычайно высокими ТТХ, об этой ситуации исключительно я и рассуждаю, так что статья по сталям для низких температур совершенно не в тему.

P.S. Кстати... Я вот тут подумал про те самые доспехи... Как вариант - Эол просто очень хорошо подобрал легирующие добавки к стали, экспериментальным путем вычислив оптимальные характеристики материала для доспехов - а они совсем иные, нежели у оружия.

Последнее изменение: Джаргал - 09/10/02 на 15:23:07

Таки вопрос в том, для чего добавки. Если броню для Т-34 - так, конечно, вольфрам. ;) Али ванадий, что тоже интересно. Если хладостойкость - так никель... в общем, все дело в поставленной задаче. Если задача поставлена - "материал для доспеха при максимально низкой температуре плавления присадочной добавки"... так у церия, празеодима и неодима (лантаноиды) она около 1000 градусов С. Знали ли эльфы и гномы редкоземельные элементы, вот в чем вопрос? ;)

Статья была не как информационный материал по сталям вообще, а по разнообразию маркировок. ;)

Последнее изменение: Tay Iceheart - 09/10/02 на 15:30:06

Еще, кстати, забавная фича - при изготовлении меча может использоваться до 4-х различных сортов стали :-) С совершенно разными ТТХ. Вот и думай, куда Эол запихнул метеоритное железо, куда легированную сталь, куда еще что...
А в доспех вольфрам в качестве легирующей не катит. Хрупковата сталь выйдет, хоть и прочная. Это в качестве режущей кромки на оружии больше подходит... Медь, как вариант...

Ээээ... хрупковата? То есть вот на броню танковую - ничего, а на наручи там какие-нибудь слабовата? :)

Какими свойствами должен обладать материал доспеха и какими можно пренебречь? Ща все повычислим! ;)
- ударопрочность - угу.
- жарохолодостойкость - перебьемся.. вроде не на барлогов в поход собирался король :)
- пластичность - угу.
- чего я забыла?

Хм. А не завести ли нам тред в оффотопиках? По металлургии, свойствам доспехов и мечей...

PS - подарок от "Яндекса" - "сверла из хромой стали". Угадайте, что было в оригинале? ;)

Тай - угу, хрупковата. Разные ситуации. Ты наруч такой толщины не сделаешь, как танковую броню. И удар снаряда - не удар меча.

Цитировать:

Перековывать меч имеет смысл в одном случае - если он плохо сделан, недокован. Гуртанг вроде бы улучшать уже некуда, а если и есть куда - ни один здравомыслящий кузнец не будет пытаться работать с незнакомым материалом, когда есть только одна попытка - и та с уже готовым изделием.

Мы,господа,имеем дело с миром,в котором есть не только металлургия ,но и магия.В котором объективно "хорошая вещь" может оказаться "с характером"(Олди,Олди!:),ладно,как вариант:с наложенным заклятием)- и не ужиться с владельцем,к которому попала случайно.Англахель сделан был не для Турина,и  попал к Турину именно  случайно.Да еще и после убийства Белега...которого кстати,Мелиан тоже предупреждала:"Он не полюбит руку,которой будет служить,и недолго он будет при тебе." И вот в каком виде меч попал к Турину:"черен и мрачен(не блестит?-С.С.),и края его затупились" - не в самом лучшем  виде попал.Надо было как минимум привести меч в божеский вид - и попутно попытаться "снять" (переплавкой и перековкой?)прошлую негативную информацию(в частности,убийство Белега) и подогнать не по руке -по новому владельцу вообще.Это рискованная операция(и технология нарготрондским кузнецам неизвестна,и характер мастера в свое время был еще тот,и характер нового владельца - не пряник;)),но судя по тому,что Гуртанг,сказав хозяину на прощание пару ласковых, умер вместе с Турином - операция удалась.Характером ребята сошлись.

Сиорэ

Джаргал, и какое там слово в оригинале?
Сиоре - не вижу принципиального отличия, если честно. Разве что... "при Эоле" или "при Маэглине", скажем, Ангуирел никакихтаких свойств не проявляет.

Насчет "говорящих мечей", ребята, я бы все-таки усомнилась. Я бы сказала, что это легендарика. А слова Мелиан (обладающей даром прозрения) - не более чем метафора для того, чтобы выразить идею "ты падешь от собственного меча". Замечу, кстати, что свидетелей непосредственно самоубийства Турина не было, так что...
Вы лучше скажите мне, какими такими особыими свойствами (кроме гипотетической разговорчивости) эти мечи обладали.

Еще,говоря о качествах доспеха,легкость забыли...:)

*** и какое там слово в оригинале?

Так вот же...чуть выше по треду...
The sword Anglachel was forged anew for him..."

***Сиоре - не вижу принципиального отличия, если честно. Разве что... "при Эоле" или "при Маэглине", скажем, Ангуирел никакихтаких свойств не проявляет.

Хм.Это вопрос сложный.:)Если и в нашем мире( а у нас эпоха стандартизации) бывает,что техника и инструмент реагируют на разных людей по-разному...Сам сталкивался с идиотским(или уж не знаю,может, очень мудрым:)) магнитофоном,который нормально слушался только владельца,хотя был вполне исправен.:)Не знаю,чем сие объяснить,но-есть такое дело.Вещь не конфликтует с хозяином\законным владельцем.И конфликтует\не работает\приносит несчастье при посторонних\для посторонних.Особенно конфликтует- если эта вещь - краденая( и хуже всего - если это краденая драгоценность).Особенно хорошо уживается- если законный владелец в свое время не купил ее,а сделал сам.Наверное,можно и еще какие-то детали вспомнить...о странности вещей в нашем мире.Но это уж офффтопик.

***Насчет "говорящих мечей", ребята, я бы все-таки усомнилась. Я бы сказала, что это легендарика. А слова Мелиан (обладающей даром прозрения) - не более чем метафора для того, чтобы выразить идею "ты падешь от собственного меча".

Насчет легендарики -соглашусь,что разговорчивость меча - это весьма сомнительно,а вот что точно и дословно сказала Мелиан?что ж она его прямо не предупредила:не бери эту гадость,погибнешь от него...Текстологи!!!

***Замечу, кстати, что свидетелей непосредственно самоубийства Турина не было, так что...

Да.Гнило что-то в белериандских королевствах.;)Вот и еще один труп неопознанный...в смысле,убийство нераскрытое 8)А кто его убил?Дракон - мечом-то?Брандир или Дорлас- убитые ранее?Маблунг - а ему-то зачем??Кто-то еще?мотивы?возможности?..Меч помер\сломался вместе с хозяином - или кто-то третий\неизвестный его сломал...об Турина?..или о камень- и засунул под труп,инсценируя самоубийство?

***Вы лучше скажите мне, какими такими особыими свойствами (кроме гипотетической разговорчивости) эти мечи обладали.

Так,значится.Если до гипотетической перековки-
разрубали все железо,"добытое из земли",и в частности,оковы Турина.Сами мечи сделаны из небесного\метеоритного железа.В связи с этим указую на один странный момент.Метеоритное железо - железо с высоким содержанием никеля и потому - светлое.После гибели Белега видим - меч темный,тусклый и затупившийся.Темный.Эээ?..Затупившийся - обо что?..Непонятно.После гипотетической перековки:меч остался черным,но края меча сияли бледным огнем.Не сказано,что это происходило в зависимости от наличия поблизости орков,значит - всегда.В Нарн и Хин Хурин\UT\ - был эпизод,когда меч,воздетый Турином к небесам,какую-то особенно яркую вспышку выдал.Ну вот собственно и все.Если без метафизики.

Сиорэ

Сиоре, говоря об отсутствии свидетелей самоубийства Турина я имела в виду, всего-навсего, что речей ЧерногоМеча никто своими ушами не слышал, равно как и не слышал (и не видел), чтобы Турин с оным мечом разговаривал - хотя это-то уж гораздо менее невероятный вариант... ;)

Сиорэ:
Англахэл может быть просто-напросто вороненым. А тусклый блеск по краям – заточка.
Но то, что меч затупился, это самая настоящая мистика, и никак ее не объяснить иначе – это «негативная реакция» самого меча на убийство Белега.

Элхэ:
Разговор Турина с мечом никто не слышал, и это, конечно, может быть легендарика. Но разве не является легендарной, эпической реальность «Нарн и хин Хурин»? Роланд и Зигфрид (если я не ошибаюсь) тоже с мечами говорили, и этого тоже никто не слышал…

Если рассматривать это практически,исходя из того , что нынешние мечи ни с кем не говорят, то свежо предание…
А если исходя из утверждения :
1. Профессор всегда прав
2. Если Профессор не прав, см. п.1

то получается вполне складная картина.
И про упомянутый Сиорэ магнитофон - тоже обычное дело. С компьютерами это вообще сплошь и рядом происходит. У них тоже есть душа... ;)

Цитировать:

А если исходя из утверждения : 1. Профессор всегда прав 2. Если Профессор не прав, см. п.1

Ой, только не опять, только не снова этот спор... Что нам тогда делать с противоречиями _внутри_ авторской позиции? Особые точки описывать? ;)

R2R, на это уже есть ответ: "Да, Профессор всегда прав - но не скажете ли, в каком именно томе HoME он  всегда прав по этому конкретному вопросу?" ;) Я, конечно, видела попытки совместить разные версии происхождения Гил-галада... но все-таки, он либо сын Фингона, либо сын Ородрета и брат Финдуилс. Так что - в каком же томе Профессор всегда прав? ;)
(Вопрос рекомендуется считать риторическим; действительно, уж больно давняя это дискуссия... и бессмысленная довольно-таки. Я имею в виду дискуссию о правоте Профессора, а не о происхождени Гил-галада, натурально)

***Англахэл может быть просто-напросто вороненым. А тусклый блеск по краям – заточка.

Изначально вороненым он не был - если судить по тому,что сделан он из метеоритного железа(светлого) и называется не "морн" или "ворн",а Англахэл (железо -вспышка -звездного -пламени,простите за "не по-русски")и зачем его все-таки forged anew?т.е. сковали заново,никак иначе это не переводится...

***Но то, что меч затупился, это самая настоящая мистика, и никак ее не объяснить иначе – это «негативная реакция» самого меча на убийство Белега.

И затупился,и темным стал(эт как - сам собой "заворонился"? или заржавел от огорчения? ;))- а после перековки остался темным.

Сиорэ

Вывод из "меч затупился сам" - его заточка, позволявшая рубить железо, есть штука волшебная и связанная с "психологическим состоянием" меча. Впрочем, это, видимо, не новость.

И потемнел меч от того же (как вариант). Тот резонанс, в который он попадал со своим владельцем, нарушился. Эльфийские кузнецы что-то смогли исправить, но не до конца. Хм, подтверждается гипотеза "волшебный меч питается силой своего хозяина", только "сила" тут, имхо, специфическая, да и "питается" - тоже. Что-то из области "хозяин мой непобедим - покуда прав". Что тоже не новость.

Т.е. клинок как база для заклинания может быть хоть стеклянным, хоть деревянным :) хотя металлический - ближе к тому, что обычно хотят получить от меча; либо, возможно, металл легче воспринимает чары (совершенно ни на чём не основанное предположение, однако); либо какие-то характеристики металла всё-таки необходимы - масса, прочность и т.д. Но цвет базового металла не столь важен. А потом накладываются чары - и меч становится сияющим не потому, что это сплав такой, а потому, что волшебство. А потом он становится тёмным - тоже по законам не физики, но магии (ещё раз - "магия" - имховое название для любой неизвестной технологии).

Ладно, раз уж я сижу по уши в оффтопике - вспомним, что эльфийские доспехи (необязательно из галворна) вообще те ещё объекты, например, доспехи Глорфиндэла, которые не прошибала плеть балрога (если смотреть по "Падению Гондолина", конечно).

Я что хочу сказать. Возможно, дело (секрет, особые свойства) всё-таки не в химическом составе галворна.

Цитировать:

хотя металлический - ближе к тому, что обычно хотят получить от меча; либо, возможно, металл легче воспринимает чары (совершенно ни на чём не основанное предположение, однако)

Ну почему же? В очень многих традициях металл - самое то вещество для наложения именно подобных, как бы это выразиться, "заговоров". У каждого материала - свое поведение, и не всегда оно ограничено голой физикой...

Ну,если уж о свойствах металлов,так не забудем то,что металлы - проводники.Хорошие проводники любой энергии.Что "заклятие" -определенным образом связанная энергия,отрицать не станем?:)

Сиорэ