Подкинул мне Эрин мысль о палантири! (если что - все претензии к нему  ;) ;D)

В распоряжении Элендила и его сыновей были палантири, числом 7 штук. Размещены они были грамотно, пользоваться ими умели (скорее всего!)
Я сомневаюсь, что среди подданных Элендила было много людей, искренне веривших, что войны с Мордором в обозримом будущем не будет.
Даже допуская, что Элендил, Исилдур и Анарион были не из стратегов, среди их подчиненных таковые были. Были разведчики, вполне знавшие свое дело.
Так?
Если так, тогда Первостепенной задачей разведки Гондора должно было быть наблюдение за потенциальным противником.
Примерный список задач:
1. Наблюдение за перемещениями войск, местами дислокаций, учебными лагерями.
2. Наблюдение за складами.
3. Наблюдение за основными дорогами и прочими транспортными магистралями.
4. Наблюдение за товарными потоками. Контроль направлений, количества и качественных характеристик перевозимых грузов.
5. Наблюдение за производством оружия.
6. Наблюдение за дипломатической активностью.
и т.д.
Все эти пункты касаются как Мордора, так и всех основных его союзников.
Это все - совершенно необходимые меры! И даже если Элендил этого и не понимал, было кому переубедить короля.
И, что самое главное, с помощью палантири эти задачи были вполне выполнимы.

Следует помнить, что подготовка к войне - дело длинное. Это процесс, затягивающийся на месяцы. Одна переброска войск из районов за морем Рун сколько времени займет!
И скрыть эту подготовку очень непросто: одни только поставки продовольствия на армейские склады скажут многое (если эти поставки заметить).
В сложившейся (вначале фигурально, а по окончании войны - и буквально) ситуации палантири были едва-ли не единственным источником подробной и точной информации о противнике.
А если так, тогда Исилдур должен был понять, что Мордор готовится к войне, минимум за полгода до ее начала. Пять минут - на связь с отцом через палантир. Несколько дней - чтобы сообщить новости Гил-галаду и Элронду.
И "Последний Союз" начинает формироваться за несколько месяцев до начала войны. И потом получать регулярно исчерпывающую информацию о противнике!

Так должно было быть! Но было - не так. Почему?

Видимо, дело в свойствах палантиров, которые имеет смысл уточнить в одном малоизвестном тексте из УТ, прежде чем выдвигать предположения... :)

Ссылку не дадите?

Завтра, если никто не опередит :)

Нашел сам. Прочел. Внимательно. Не увидел, чем свойства палантиров мешали их применять в качестве развед. средств. :(

* в сторону* еще бы не найти малоизвестный ресурс "Арда на Куличках"...  ;)
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/palantir.html

Сам текст:
От  их Наблюдения можно было укрыться с
помощью так  называемого  "затемнения",  благодаря   которому
отдельные предметы  или  места  виделись  в  Камне только как
пятна тени или густого тумана. Как это делали (те, кто знал о
Камнях и  подозревал,  что за ним наблюдают) - остается одной
из утерянных загадок палантиров.

Примечание 5 к оному тексту:
В одиночку Камни могли только "смотреть".  В них было
видно то,  что  происходило  где-то  вдали,  или  в  прошлом.
Понять, что означают  эти  сцены,  было  довольно  трудно;  и
наблюдателям, особенно в поздние эпохи, было не так-то просто
заставить Камень показывать именно то,  что нужно.

записан в 11/16/06 :: 11:07am:

* в сторону* еще бы не найти малоизвестный ресурс "Арда на Куличках"...  ;) http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/palantir.html Сам текст: От  их Наблюдения можно было укрыться с помощью так  называемого  "затемнения",  благодаря   которому отдельные предметы  или  места  виделись  в  Камне только как пятна тени или густого тумана. Как это делали (те, кто знал о Камнях и  подозревал,  что за ним наблюдают) - остается одной из утерянных загадок палантиров.

А поскольку почти никто в Арде не знал, данное возражение - не по делу.


Цитировать:

Примечание 5 к оному тексту: В одиночку Камни могли только "смотреть".  В них было видно то,  что  происходило  где-то  вдали,  или  в  прошлом. Понять, что означают  эти  сцены,  было  довольно  трудно;  и наблюдателям, особенно в поздние эпохи, было не так-то просто заставить Камень показывать именно то,  что нужно.

И это возражение тоже не по делу! Просто потому, что Во времена Элендила палантиры действовали не в одиночку. А в сети.
Теперь - пара цитат по делу:

Цитировать:

Камни легче повиновались тем, кто  пользовался  ими  по  праву

Цитировать:

По закону,  Камнями  мог  пользоваться  любой, кому они    были    поручены   "наследником   Анариона"   или "наследником Исильдура",  т.е.  законным королем Гондора  или Арнора. На  самом  деле  ими  в основном и пользовались такие доверенные лица. У каждого Камня был хранитель, в обязанности которого входило "смотреть в Камень" в определенные часы, или по приказу,  или при необходимости.

А следующая цитата показывает, как важно вовремя прервать цитирование!  ;D

Цитировать:

5. В одиночку Камни могли только "смотреть".  В них было видно то,  что  происходило  где-то  вдали,  или  в  прошлом. Понять, что означают  эти  сцены,  было  довольно  трудно;  и наблюдателям, особенно в поздние эпохи, было не так-то просто заставить Камень показывать именно то,  что нужно.  Но  когда два человека   одновременно   управляли  двумя  сообщающимися Камнями, они могли вступать в контакт и обмениваться  мыслями (которые воспринимались  как  речь),  и то,  что видел и знал один из собеседников,  становилось известно  и  другому

В любом случае, в статье нет ничего, доказывающего,то систему палантиров нельзя использовать для развед. целей.

Эхм... из всего вышеприведенного следует одно: если на одном конце провода один из командующих, а на другом - обученный обращаться с видеофоном разведчик, информацию получится передать оперативно.
И более ничего приведенные цитаты не доказывают.

Так текст о Палантирах не говорит и о том, что с их помощью невозможно собирать развед. информацию!
Что дело это нелегкое, что изображение получается некачественное - говорит. А о принципиальной неприменимости системы палантиров в развед. целях - нет.

Я бы сказала, что при самых лучших раскладах достоверность сведений, полученных при помощи палантири, мягко говоря, существенно ниже достоверности сведений, полученных в результате обычной разведки. Смысл тогда?

Смысл в том, что патрулировать дороги из Мордора на юг и восток для Гондора маловероятно, следить за передвижениями войск в Хараде и на том же востоке можно, но бессмысленно: сведения устареют раньше, чем их получат в Осгилиате.
Следить за грузовыми потоками силами полевых агентов невозможно, а Штирлица в Барад-дуре могло и не быть...
С помощью Палантиров можно было заметить самое начало подготовки Мордора к войне! И выиграть несколько месяцев времени.

*занудски* пятый пункт, упс, примечание 5, процитированное мной выше, довольно ясно, кажется, намекает, что палантир дает весьма неточную информацию о событиях, происходящих на большом расстоянии от наблюдателя  Намекну также, что никто агента с палантиром в Мордор перед Второй войной Кольца не засылал, чтобы этот агент  мог обмениваться информацией с КП палантиром хотя бы Осгилиата

Господа, а позвольте глупый вопрос? Есть хоть какое-то подтверждение тому, что руководство Последнего Союза получало информацию хотя бы с опережением? Я так не вижу никаких свидетельств тому, если честно.

Элхэ, это очередная теория заговора... не знаю, правда, какие очередные масоны в нем замешаны...  ::) ;)

Так, может, мы будем обсуждать реальные факты, м?

Элхэ Ниэннах записан в 11/17/06 :: 12:26am:

Господа, а позвольте глупый вопрос? Есть хоть какое-то подтверждение тому, что руководство Последнего Союза получало информацию хотя бы с опережением? Я так не вижу никаких свидетельств тому, если честно.

Нет таких подтверждений! В том то и дело, что их нет! Я ровно о том и говорю! Не использовались палантиры! Никак! Совсем! Меня, собственно, и интересует - почему?


записан в 11/17/06 :: 12:35am:

Элхэ, это очередная теория заговора... не знаю, правда, какие очередные масоны в нем замешаны...  ::) ;)

Ага! Авторы данной цитаты, по-видимому?  ;D Других не вижу. Заговора тоже.

Господин Mornalchor, замечание уже было, стало быть - первое предупреждение. За переход на личности :)    - Сиорэ Саэнни, при исполнении.


Элхэ Ниэннах записан в 11/17/06 :: 12:37am:

Так, может, мы будем обсуждать реальные факты, м?

А реальные факты мы в соседнем треде обсуждаем.
Я хотел выяснить, почему палантиры не использовались.

Элхэ Ниэннах записан в 11/17/06 :: 12:26am:

Господа, а позвольте глупый вопрос? Есть хоть какое-то подтверждение тому, что руководство Последнего Союза получало информацию хотя бы с опережением? Я так не вижу никаких свидетельств тому, если честно.

 Таки да. Нет подтвержений. Более того - с запаздыванием информация шла. То есть, и с "полевой разведкой" у Гондора проблемы были. (Подтверждение - история начала Войны Последнего Союза) А вот почему?
 А единственная у меня пока версия. Правда, "об двух концах". Мордор без Саурона там никого не интересовал. А Саурон после Катастрофы - "в нетях".
 С другой же стороны - "тотального", по всем и всяким возможным поводам, использования палантиров - не было. Причем не было - с самого начала, с прибытия в Покинутые Земли. Либо это было средство на самый крайний случай, "последний довод королей", либо количество могущих воспользоваться им было  весьма ограничено, а кроме "права на" требовалось еще "обучение". Либо - и то, и другое.
 

Да Саурон-то в "нетях". Более того, даже эльфы могли и не предположить, что Саурон вернется из Нуменора. Но про то, что Кольцо цело и назгулы "живы", Гил-галад, Кирдан, Галадриэль не могли не знать. И, следовательно, сообщили Элендилу. И, следовательно, Мордором все-таки надо было интересоваться. Как через палантиры, так и посредством разведслужб.
Ну даже без всяких палантиров! Проморгать подготовку Мордора к войне, это ж надо умудриться!

 Значит, "умонастроение" Арнора и Гондора сформировалось до прибытия Элендила. И практически не изменилось с его прибытием. Т.е. "война", "проблемы" и так далее - не с Мордором а с Сауроном... А Саурона нет...
 А насчет Галадриэли, Элронда и Гондора (с Арнором)... Кольцо так же было цело и назгулы так же были - всю Третью Эпоху. И что? То ли что-то с "чувствительностью", то ли - с "внешней политикой". Но реакция - та же.
 

А что реакция? Вещи давно упакованы, билеты куплены... Валинор ждет...

В конце Второй Эпохи - тоже? :-/
Ах, да, эльфы бессмертны, им спешить не надо, так? ;) :-/

Во-первых, спешить эльфам действительно некуда.
Во-вторых, активизацию Мордора в конце 3 эпохи эльфы-носители Колец исправно засекли. Вовремя. Другое дело, что предупреждать было некого: Денетор - и без того "на боевом посту", аж спит в кольчуге... Арагорн предполагал активизацию Мордора задолго до самой активизации...
Дело в том, что носители эльфийских Колец не могли не засечь возвращения Саурона в Мордор. А это означало войну! Без вариантов. Когда она должна была начаться - другой вопрос. Но эльфы должны были предупредить Элендила, а тот должен был приказать следить за Мордором в оба! И еще эльфы должны были предполагать, что окажутся втянуты в войну, и провести предварительные переговоры, чтобы создание армии "Последнего союза" не так затянулось.
А что бы вышло, если бы Саурон в начале войны задействовал против Гондора на несколько десятков тысяч воинов больше? И "Последний союз" встретили бы сплошные укрепления по линии Эред-Нимраис - Эред-Литуи? И победа "Последнего Союза", и без того достаточно Пиррова, стала бы совсем уж последней?
Я к чему все это?
А к тому, что не предпринять никаких мер для подготовки к войне, точно зная, что война близится - по меньшей мере не признак мудрости.
Тратить несколько лет в начале войны на говорильню - по меньшей мере не признак мудрости.
Не применять палантири совсем в целях разведки, несмотря на возможность такого применения и (несмотря на невысокое качество изображения) эффективность такой меры - по меньшей мере не признак мудрости.
По меньшей мере! Хоть теорию заговора в ход пускай! Такое ощущение, что первостепенной целью эльфов было организовать поголовное уничтожение нуменорцев. Сидели несколько лет, болели за Саурона... Поняли, что не справится сам и отправились помогать... Угу... "Последний союз негодяев с идиотами", простигосссподи...
Такое вот объяснение  >:( ;D :P.
А другие есть?

Цитировать:

От  их Наблюдения можно было укрыться с помощью так  называемого  "затемнения",  благодаря   которому отдельные предметы  или  места  виделись  в  Камне только как пятна тени или густого тумана. Как это делали (те, кто знал о Камнях и  подозревал,  что за ним наблюдают) - остается одной из утерянных загадок палантиров.

О том, как создать "затемнение", мог знать Келебримбор. И Аннатару = Саурону рассказать. Во время работы над Кольцами.
Или - Мелькор мог ещё в Амане наведаться на месторождение, с которого Феанор сырьё для палантиров (и сильмариллов?) брал. От Мелькора у Саурона тоже могла быть информация.
Или и то, и другое.
Дальше - немного подумать, сделать выводы, - и создавать "противопалантирную защиту".

Цитировать:

Но про то, что Кольцо цело и назгулы "живы", Гил-галад, Кирдан, Галадриэль не могли не знать.

Чтобы узнать, что Кольцо цело и назгулы живы - нужно либо свои кольца надеть, либо наблюдать назгулов и действие Кольца. Кольцо, ИМХО, никак себя не проявляло, назгулы нигде не "засветились".
Хонорик.

Хонорик записан в 11/18/06 :: 1:03am:

Чтобы узнать, что Кольцо цело и назгулы живы - нужно либо свои кольца надеть, либо наблюдать назгулов и действие Кольца. Кольцо, ИМХО, никак себя не проявляло, назгулы нигде не "засветились". Хонорик.

Во-первых, они свои Кольца носили! Фродо видел Нэнью на пальце Галадриэли.
Во-вторых, чтобы понять, что Кольцо цело, надо всего-лишь заметить, что эльфийские Кольца функционируют. У эльфийских Колец была связь с Единым Кольцом.
Вспомните разговор Фродо и Галадриэли! Фродо спросил, почему он не читает мыслей других носителей Колец и не видит остальных Колец. А Галадриэль посоветовала ему даже не пытаться, поскольку это ему не по силам! А вот ей было по силам и она приглядывала за Сауроном.

записан в 11/17/06 :: 7:15pm:

Во-вторых, активизацию Мордора в конце 3 эпохи эльфы-носители Колец исправно засекли. Вовремя.

Боюсь, засекли они опять пришествие Саурона. Причем несколько раньше. И при решающей помощи Гэндальфа.
 А очередное извержение Ородруина узрели просто все, имеющие глаза. И находящиеся в пределах видимости...

Эрин записан в 11/18/06 :: 1:56am:

записан в 11/17/06 :: 7:15pm: Во-вторых, активизацию Мордора в конце 3 эпохи эльфы-носители Колец исправно засекли. Вовремя. Боюсь, засекли они опять пришествие Саурона. Причем несколько раньше. И при решающей помощи Гэндальфа.

...носившего Нарью.
А пришествие Саурона они засекли за шестьсот лет до конца эпохи. К активизации Мордора этот факт имеет минимальное отношение.

записан в 11/18/06 :: 2:00am:

...носившего Нарью.

Стоп. А при чем здесь Нарья? Саурон Кольца не надевал. Нарья "сигнализирует" лишь о том, что Кольцо цело+не на пальце Саурона, нет? Ровно как Вилья и Нэнья?
Ну, можно, к примеру, предположить, что Нарью келебримбор делал прицельно для себя, и вложил в нее чуточку польше, чем в два прочих эльфийских. Но это ж чуточку... :-? :-/ Ну, прочитал мысли Саурона, надевшего Кольцо - и что?

Цитировать:

Во-первых, они свои Кольца носили! Фродо видел Нэнью на пальце Галадриэли. Во-вторых, чтобы понять, что Кольцо цело, надо всего-лишь заметить, что эльфийские Кольца функционируют. У эльфийских Колец была связь с Единым Кольцом. Вспомните разговор Фродо и Галадриэли! Фродо спросил, почему он не читает мыслей других носителей Колец и не видит остальных Колец. А Галадриэль посоветовала ему даже не пытаться, поскольку это ему не по силам! А вот ей было по силам и она приглядывала за Сауроном.

Цитировать:

Боюсь, засекли они опять пришествие Саурона. Причем несколько раньше. И при решающей помощи Гэндальфа.

...носившего Нарью.

Цитировать:

А пришествие Саурона они засекли за шестьсот лет до конца эпохи. К активизации Мордора этот факт имеет минимальное отношение.

Так вы про Третью Эпоху говорите... мне показалось, что про Вторую... В которую надевать кольца было смертельно опасно (если Вы не на Тёмной стороне. Не таким ли было ИМХО эльфов?)

Цитировать:

А очередное извержение Ородруина узрели просто все, имеющие глаза. И находящиеся в пределах видимости...

В Арде нет понятия "разломов земной коры"? И Ородруин извергается исключительно по воле Саурона?
Хонорик.

Эрин записан в 11/18/06 :: 2:15am:

записан в 11/18/06 :: 2:00am: ...носившего Нарью. Стоп. А при чем здесь Нарья? Саурон Кольца не надевал. Нарья "сигнализирует" лишь о том, что Кольцо цело+не на пальце Саурона, нет? Ровно как Вилья и Нэнья?

Так с чего сыр-бор начался? С этой моей цитаты:

Цитировать:

Но про то, что Кольцо цело и назгулы "живы", Гил-галад, Кирдан, Галадриэль не могли не знать.

Вот о чем я и говорю.


Цитировать:

Ну, можно, к примеру, предположить, что Нарью келебримбор делал прицельно для себя, и вложил в нее чуточку польше, чем в два прочих эльфийских. Но это ж чуточку... :-? :-/ Ну, прочитал мысли Саурона, надевшего Кольцо - и что?

А Нэнью он для кого делал? Галадриэль тоже мысли Саурона читала...

С Нэньей - точно не помню. (имеется в виду - не помню степени проникновения Галадриэли в мысли Саурона...) Можно предположить что свое кольцо Келебримбор мог сделать "посильнее"...


Цитировать:

Но про то, что Кольцо цело и назгулы "живы", Гил-галад, Кирдан, Галадриэль не могли не знать.

Да, и при этом - что кольцо не на пальце Саурона

Всё это интересно... но про палантиры во Второй Войне Кольца - будет ещё чего-нибудь? Или с причиной, по которой палантиры не были использованы в разведдеятельности Светлых, уже всё ясно?
Хонорик.

Хонорик записан в 11/18/06 :: 2:57am:

Всё это интересно... но про палантиры во Второй Войне Кольца - будет ещё чего-нибудь? Или с причиной, по которой палантиры не были использованы в разведдеятельности Светлых, уже всё ясно? Хонорик.

С причинами - совсем не ясно!

Тогда - как насчёт мою вчерашнюю версию "поковырять"?
Хонорик.

Родина мать моя. Я что-то пропустила, или никто так и не привел фактов, подтверждающих хоть малую возможность использования этих самых зрячих камней во Второй Войне Кольца?

В Третьей войне Кольца они как-то использовались? Три палантира. За три стороны.
Почему нельзя было использовать Семь палантиров? Соединенных в сеть? За одну сторону?

О-о. Положусь на мою ненадежную память и ппопробую припомнить, как они использовались.
Хронологически первым использовался палантир Минас Тирита. Через него Денетор то ли пытался выяснить, что там в Мордоре далеком, то ли общался с Сауроном: достоверно неизвестно, всё предположения. Результатом этой попытки разведки стало то, что Денетор впал в панику. Достоверно известно, что, начав "разведдействия" задолго до войны, какие-то активные действия он начал предпринимать непосредственно перед войной. Результаты подобной разведки мне более чем сомнительны.
Хронологически вторым использовался палантир Изенгарда. Сколь помнится мне, информации при помощи этого палантира не было получено никакой, а если и была получена, то только Сауроном (Саруман не при делах, наследник Исилдура жив-здоров и полон сил, и все такое прочее). Опять же, действенность такой "разведки" для Светлых мне весьма сомнительна.

Итого: имеем нечто невразумительное в ходе Третьей Войны Кольца.

И я продолжаю не понимать: каким образом вот такое использование палантири в Третью Эпоху хоть чем-то доказывает, что они использовались во Второй Войне Кольца? Пока для меня это подтверждение на уровне "если Америка в конце Второй Мировой применила атомную бомбу, почему не предположить, что атомная бомба применялась при истреблении бизонов колонистами".

 Точно так. :)
 Можно еще добавить, что целый Гэндальф долго догадывался, прикидывал и вычислял, и только когда ему чуть не навернули Зрячим Камнем по голове, догадался, что имеет дело с действующим палантиром... ;)
 Просто по концу Второй Эпохи документальных данных значительно меньше. "Акаллабет" поминает Камни единожды. "О Кольцах Власти...", если не ошибаюсь, дает расклад камней по крепостям Арнора и Гондора, но ни словом не поминает, кто из вождей Изгнанников с ними работал. Про Элендила же говорится вообще интересное: главный Камень (по логике вещей - его палантир) помещался в Башне Эмин-Бэрайд и смотрел... не в Мордор, и в Харад даже, а вовсе - на Запад. И по другому - не умел и не хотел. Вот им Элендил - пользовался.

В Первую Эпоху палантиры (если не ошибаюсь) использовали феаноринги. Было или не было?
Если было - почему во Вторую Эпоху их использовать не смогли?
Если не было - под какие задачи палантиры были переданы во Вторую Эпоху князьям Андуниэ?
Хонорик.

(ворчливо) Потому что так настроил...

Элхэ Ниэннах записан в 11/19/06 :: 1:44am:

И я продолжаю не понимать: каким образом вот такое использование палантири в Третью Эпоху хоть чем-то доказывает, что они использовались во Второй Войне Кольца? Пока для меня это подтверждение на уровне "если Америка в конце Второй Мировой применила атомную бомбу, почему не предположить, что атомная бомба применялась при истреблении бизонов колонистами".

А я не доказываю, что они применялись во Второй Войне Кольца! Я предполагаю, что их можно было применить более эффективно, чем они применялись в Третью войну. И считаю, что во Второй Войне они не применялись совсем! Более того, они в предвоенные годы тоже, очевидно, применялись разве что для связи.
И я хочу понять, почему они не применялись во Второй Войне Кольца?

Цитировать:

(ворчливо) Потому что так настроил...

Прошу прощения, не поняла: кто, кого что, как и почему настроил?
Хонорик.

Хонорик - Элендил, Элендил так настроил.

Морналхор - потому, что они не для разведки предназначены, видимо? Ну, исторически так сложилось, что далеко не все изобретения в Средиземье разрабатывались для "оборонки".

Но тогда я всё равно не понимаю: под какую задачу Элендил настроил палантиры.
(И какой была более ранняя настройка).
Хонорик.

Угу. Не для разведки. А Денетор использовал для разведки. И Саурон в конечном счете тоже... Значит, возможно? Атомные электростанции тоже - не оружие. Но если эффективно устроить там диверсию, сотням тысяч жертв будет все равно (немалой части - уже, остальным - в принципе), оружие это или нет.
Кроме того, а для связи во Второй войне Кольца они использовались? Зачем Исилдур поперся на север, помощи просить? Через палантир поговорить с Элендилом не мог?
А они вообще использовались потомками Элендила? Зачем Арведуи письма в Гондор посылал, если мог через палантир побеседовать?

Элхэ, а точно именно Элендил настроил Главный Камень на Эрессэа (и дальше, кстати)? Почему бы и зачем бы? Может быть, допустим, что именно этот Камень был изначально "связан" с тем, что остался на Эрессэа?

О палантирах в военных целях. Вот как раз случай с Денетором и позволяет предположить, что "разведка посредством палантира" могла быть идеей как раз Денетора. А он хватался за все и всяческие возможности и идеи ради роста мощи Гондора (Вот и за Кольцо вполне готов был ухватиться...) А предназначен палантир был вовсе для другого.... Вариантов, как я понимаю, всего два.
 Первый:  обмен мыслями с тем, кто работает с Камнем, на который "настроен" твой. "Направление и количество" передаваемых мыслей зависит от твоей силы воли и силы воли "контактера" (примеры: Пин против Саурона(?), Арагорн против Саурона, ну и Денетор против Саурона; последнее наиболее показательно, - Наместник, как я полагаю, не "видел окрестности Мордора и вражеские войска на марше", а принимал предназначенную специально для него "передачу" непосредственно от Саурона). В связи с этой тройкой палантиров можно предположить, что и гондорский, и ортханкский были "настроены" на "минас-итильский" (он же с некоторых пор - "барад-дурский", видимо); таким образом, при контакте с ними "случайный человек" автоматически "выходил на контакт", надо думать, непосредственно с Сауроном, коль скоро именно он, во-первых,  "подчинил себе" этот Камень, и во-вторых, имел явно превосходящую силу воли. Далее, "ортханкский" Камень подчинил себе Арагорн, победив Саурона в поединке воль, и палантир стал смотреть "куда надо Арагорну", с поправкой на его собственную силу (либо, как несколько менее вероятный вариант - теперь уже Арагорн смог прочесть часть мыслей и планов Саурона...) Минас-анорский Камень после смерти Денетора (но главное, думается, после гибели барад-дурского палантира) показывал "случайному человеку" уже только картинку гибели Наместника (как, возможно, наиболее "эмоциональную" "запись"...).
 Второй вариант работы палантира. Это когда данный конкретный камень не настроен ни на какой другой, и притом личность, работающая с ним, обладает достаточной волей, дабы "направить" его туда, куда хочется этой личностию (Примечание: "туда" в данном случае касается и времени, и пространства, - в прошлое также можно смотреть). И в свете этого последнего замечания - большой и хороший вопрос: Элендил посредством Камня на Эмин-Бэрайд общался с кем-то на Эрессэа (в случае, если эти два Камня были связаны)? (Последнее - похоже; он, Элендил, кажется даже не пытался с помощи этого камня связаться с другими, гондорскими, скажем...) Либо - Камень "подчиняется" Элендилу (по праву "подаренного", например), и тот направляет его как раз в прошлое, наблюдая картины нуменорской еще жизни? (Тоже, кажется, может быть; но психологическая картинка получается уже совсем другая...)
 Так о чем я? По обоим вариантам получается, что не для войны, ох, не для войны создавались палантири. И сама идея-то была вполне себе эльфийской, и возможности применения отчасти ею и определялись. Такой вот вариант человеческого применения не-человеческих идей; сродни БКП для колки орехов, как-то так...

То есть, палантиры создавались и использовались для работы с собственными памятью/сознанием и для "апгрейда" осанвэ?
Хонорик.

 Ну, использовались для... много для чего; вот Гэндальфу на голову уронить, например...
 А создавались - это один Феанор знал, зачем. Но он уже никому не расскажет, мда...

записан в 11/19/06 :: 5:39pm:

Кроме того, а для связи во Второй войне Кольца они использовались? Зачем Исилдур поперся на север, помощи просить? Через палантир поговорить с Элендилом не мог?

(фыркнув) А он сбежал. Бросил братца защищать Осгилиат и сбежал.

Элхэ Ниэннах записан в 12/02/06 :: 2:25pm:

записан в 11/19/06 :: 5:39pm: Кроме того, а для связи во Второй войне Кольца они использовались? Зачем Исилдур поперся на север, помощи просить? Через палантир поговорить с Элендилом не мог? (фыркнув) А он сбежал. Бросил братца защищать Осгилиат и сбежал.

Может, и сбежал... Только если по биографии судить, трусом он не был! Когда Белое Древо в Нуменоре спасал, тоже рисковал жизнью. Не струсил. И потом, во время Второй Войны Кольца, в тылу не сидел...