Я дико извиняюсь, но я решительно не могу понять, зачем Валар в Валиноре эльфы. Им же вроде как Эру сказал, что Арда будет домом для Квенди и Атани. То есть по логике вещей, эльфы должны были жить в Эндорэ, а не работать живым украшением у ног Великих. И тогда получается, что своим желанием переселить их в Валинор Валар нарушили эту самую волю Единого? Или я чего-то недопойму?

А пустовато Валар в Валиноре показалось ;). Живностью решили обзавестись. ;D Ну и... воть   :'(

Только он Валинор. Исправьте тему, пожалуйста, а то там ошибки ка-то не очень смотрятся..... :-/

ой, дааа... извиняюсь, очепятка

А по теме - разве Валинор не часть Арды?

Просто очень часто слова "Арда" и "Средиземье" понимаются как синонимы.

нуууу... Вроде как Квенди должны были стать наставниками для Атани. А люди-то не в Валиноре, а в другом месте. И получается Валар уговорили эльфов пренебречь своими обязанностями! Зачем?

Кэт, я прошу меня простить, но об этом достаточно подробно написано в одной малоизвестной книге "Сильмариллион" одного малоизвестного английского профессора. Право слово, здесь пересказывать ее будет долго, да и ненужно. Проще взять и перечитать.
Или же Вас не поняли - и тогда переформулируйте, пожалуйста, вопрос.

да, боюсь, что не поняли... малоизвестного профессора я вроде читала... Меня волнует вопрос об обязанностях Старших перед Атани.

Эх. Хорошо, тогда открываем... ну, скажем, "Валаквэнту". И читаем в ней:

Цитировать:

Then those of the Ainur who desired it arose and entered into the World at the beginning of Time; and it was their task to achieve it, and by their labours to fulfil the vision which they had seen.

"Тогда те из Айнур, что желалил этого, вошли в Мир в начале Времен; их делом было завершить его и трудами своими воплотить видение, которое узрели они."  
То есть, непосредственной задачей Валар было обустройство дома для Детей Единого.


Цитировать:

Then Manwe said to the Valar: 'This is the counsel of Ilúvatar in my heart: that we should take up again the mastery of Arda, at whatsoever cost, and deliver the Quendi from the shadow of Melkor.'

"Тогда Манве сказал Валар: 'Таков совет Илуватара в сердце моем: должно нам вновь принять власть над Ардой, любой ценой, и избавить Квэнди от тени Мелькора'."
То есть, властвовать в Арде после ее обустройства Валар не намеревались - и не властвовали.


Цитировать:

Then again the Valar were gathered in council, and they were divided in debate. For some, and of those Ulmo was the chief, held that the Quendi should be left free to walk as they would in Middle-earth, and with their gifts of skill to order all the lands and heal their hurts. But the most part feared for the Quendi in the dangerous world amid the deceits of the starlit dusk; and they were filled moreover with the love of the beauty of the Elves and desired their fellowship. At the last, therefore, the Valar summoned the Quendi to Valinor, there to be gathered at the knees of the Powers in the light of the Trees for ever; and Mandos broke his silence, saying: 'So it is doomed.' From this summons came many woes that afterwards befell.

"Тогда вновь Валар собрались   на  совет,  и  мнения  их разделились в споре, ибо некоторые, предводителем коих был Ульмо, считали,  что Квенди  следует  оставить  в  Средиземье
свободными,  как и прежде, и чтобы они с помощью своих даров привели  мир в порядок и исцелили его раны.  Но большинство страшилось за Квенди в опасном мире среди обманчивого сумрака, освещаемого лишь звездами; и также исполнились они любовью к красоте эльфов, и желали дружбы  с  ними. Потому в конце концов Валар  решили призвать Квенди в Валинор,  дабы они навсегда остались у ног великих, в сиянии деревьев. И Мандос, нарушив молчание, изрек: 'Да будет так'. И от этого призыва впоследствии произошло много несчастий."

Ага, одни заблудились, другие - перепугались и остановились, возможно, многие погибли по пути... (да хоть от лап и зубов хищных зверей/порождений Мелькора). Хороши благодетели! Моисей, водивший евреев 40 лет по пустыне - андел по сравнению с ними.

ИМХО:
Если предполагать, что Аман - остров в сотню квадратных километров, тогда возникают вопросы... А если это континент? Или остров, но в несколько миллионов квадратных километров? С горами, равнинами, лесами и пустынями, реками и озерами? Возникают ли тогда вопросы? Аман - часть Арды и элдар, живущие там, не покидали Арду. Они покинули Эндорэ. Было ли это ошибкой? А вот сразу и не определишь! Слишком много резонов для этого переселения появилось в дальнейшем.
Валар создавали дом для квэнди и атани, но они не обязывались создавать коммуналку! Опыт общения квэнди и атани в первых трех эпохах показал, что ни те, ни другие не созрели для постоянного общения. В Третьей эпохе пути людей и эльфов разошлись. И не случайно!
Запрет смертным посещать Валинор - не придурь, а продуманная и совершенно оправданная мера. Иначе эрухини (дай им волю) разнесли бы Дом для квэнди и атани так, что Моргот позавидовал бы масштабам.
Со временем доступ смертным в Аман вполне может быть открыт! Когда никому из людей даже теоретически не сможет взбрести в голову стать Ар-Фаразоном.

"Но большинство страшилось за Квенди в опасном мире среди обманчивого сумрака, освещаемого лишь звездами; и также исполнились они любовью к красоте эльфов, и желали дружбы  с  ними. "

Итак, мотивы - есть:
1) Жалели их, потому что у них такой гадкий "сосед".
2) Понравились они им, как нам нравятся... ну... собаки, что ли... а что - красивые, умные, верные! Чем не друзья!
3) Желали дружбы с ними. А, может, еще какой-то шкурный интерес был - валар со майяр ведь только "спеть" что-нибудь могут, потратив (невосстановимо!) запас некой силы - собственной или взяв ее из мира. А эльфы - и на все руки мастера, и образами на материю повлиять могут. Выгода!

Тогда это объясняет халатность в деле "выведения в Аман". Не важно, сколько потеряется по дороге - важно, что кое-кто дойдет, потом все равно размножатся (оно, конечно, в этом деле эльфы не сильны, так ведь и времени - вагон).

Так в таком разе все равно непонятно: зачем всех-то эльфов тащить было? Выбрать сотню-другую (или сколько там надо для выведения породы?) особей с подходящим экстерьером и прочими потребными качествами и заняться селекцией! Нестандарт высылать обратно...

А Вы уверены, что подобные мотивы, буде они истинными, можно было бы выставлять напоказ? Не проще ли бросить клич - и не стараться, чтобы дошли до гаваней, по возможности, все (в случае гуманного подхода так оно и должно было бы быть, для обеспечения хватило бы нескольких орлов - проводников и вестников, если уж ороминых кабысдохов для охраны жалко). А так - дошли самые-самые - смелые, упрямые, без топ-кретинизьма  ;). Естественный отбор...
Впрочем - надо ли судить тех, кто не люди, человеческим судом... но понятие выгоды, как мне кажется, общее - что для людей, что для духов, что для... В целом - неприятная какая-то картина складывается, с "темными местами" и "белыми пятнами".

записан в 06/27/06 :: 11:50pm:

Нестандарт высылать обратно...

*полуоффтопично* "нестандарт" обратно сам ушел... ;)
... щас соберутся все Три дома нолдор, и ка-ак мне врежут!! ... ;D

Ольга Хорхой

Картина не просто неприятная... Для меня это как-то очень стыкуется с казнью Эллери Ахэ. Неправильных в расход, правильных - к себе... Но мне кажется, что причина тут не в человечности-нечеловечности, и не в жестокости Валар (из вредности, что ли?), а в каком-то бессмертновском отношении к этим существам: они же воскрешабельные, помрут, так можно их через Чертоги Мандоса и обратно... Эдакие живые игрушки, поломаешь, так починить можно... Я дико извиняюсь, но не могу я понять жестокости без причины, должна же она быть... Они же тоже пришли в Арду, потому что возлюбили этот мир...

*совсем оффтопично* Сиорэ, пошла искать Истанаро, а потом найдем третьего и обязательно врежем. А если не найдем, тоже можно? *с надеждой* ;D

Зачем, зачем... Дружить хотели, и причем тут выгода? А просто так - нет? Ну почему обязательно собаки, с чего вообще было взято, что Валар действительно желали удержать эльфов в Амане? А если и желали! Вот, к примеру ваш ребенок - пусть даже взрослый и вполне самостоятельный захочет пойти в армию служить по контракту, или вспылит и из дома уйдет (ну, пусть даже не ребенок, а друг ваш от вас уйдет, обидевшись) - вы не попытаетесь удержать?

Тут насчет собаки говорили... Э, не все так однозначно, уважаемые! Я вот, к примеру, в свое время обзавелся собакой. А она, судя по замашкам, уверена, что это она мной обзавелась! И ничего! Мы оба вполне довольны... :)

Umarie записан в 06/28/06 :: 8:38pm:

*совсем оффтопично* Сиорэ, пошла искать Истанаро, а потом найдем третьего и обязательно врежем. А если не найдем, тоже можно? *с надеждой* ;D Зачем, зачем... Дружить хотели, и причем тут выгода? А просто так - нет? Ну почему обязательно собаки, с чего вообще было взято, что Валар действительно желали удержать эльфов в Амане? А если и желали! Вот, к примеру ваш ребенок - пусть даже взрослый и вполне самостоятельный захочет пойти в армию служить по контракту, или вспылит и из дома уйдет (ну, пусть даже не ребенок, а друг ваш от вас уйдет, обидевшись) - вы не попытаетесь удержать?

Я тут как тут -- нашелся :).
А Валар вовсе и не собирались удерживать Нолдор ТАКИМИ способами :). Они просто боялись за эльфов (в общем, есть что-то от проблемы родители-дети).

записан в 06/28/06 :: 8:55pm:

Тут насчет собаки говорили... Э, не все так однозначно, уважаемые! Я вот, к примеру, в свое время обзавелся собакой. А она, судя по замашкам, уверена, что это она мной обзавелась! И ничего! Мы оба вполне довольны... :)

Ну, об этом я уже решила не упоминать... Хотя подмечено точно.:)

Да и, думаю, Ваниар не зря нравилось в Валиноре :).

Насчет Ваниар! Не стоит, ИМХО, воспринимать буквально выражение "сидят у ног Великих"! Вспомните терминологию средневековых хроник: "князь ... сидел в Новгороде". Это же не значит, что он несколько лет с трона не вставал! Ну нет в "Сильмариллионе" информации о том, чем были заняты ваниар в Валиноре! Это тем не менее не означает, что они ничем не занимались! Безделье и безмыслие, ИМХО, как-то противоестественно для эльфа. И для ваниар, разумеется, тоже!
Если воспринимать Аман не как территорию дачного поселка для Валар, а как континент, на котором кроме всего прочего располагаются личные домены Валар, тогда вполне можно допустить, что эльфы в Валиноре просто живут! Изучают мир, совершенствуют свои знания о нем... Строят города, если нужно...
Они заняты примерно тем же, чем в Эндорэ, только без войн и с возможностью получить совет и помощь...

Однако, эльфы, по канону, вовсе не "дети валар", а "дети Эру". Для валар - в чем-то равные, в чем-то - младшие, в чем-то - превосходящие их существа. Это первое.

Второе. Дети - не такие уж "маленькие", сами разбираться, что к чему, научились. Какая кошка от сметаны откажется? Но, тем не менее, авари послали благодетелей... культурно так, но послали. Выходит, понимали, что не все там "в шоколаде". И не зря через несколько поколений у многих нолдо засвербило, чтобы вернуться. Галадриэль, кажется, вовсе не по Сильмариллам страдала, а просто хотела вернуться в Средиземье. И ей-то, возможно, и разрешили бы, да тут катавасия с камушками началась...

В ситуации с "переселением в Валинор" разумнее всех выглядит Ульмо, что предложил помогать эльфам, не переселяя их. А ведь у него наиболее полная информация о Средиземье (исключая, возможно, самые безводные пустыни).

Смерть даже для восстанавливаемого существа - не игрушка. И кое-что "восстановленные" безвозвратно теряют (кто хорошо помнит, перечислите, пожалуйста). Так что играть разумными существами, это, знаете ли... оставим на совести этих "могуществ".

* оффтопично*А потом ушедшие в Средиземье эльфы, устав от Средиземья, вернулись обратно. Так где им все же было комфортнее?

*совсем оффтопично, с улыбкой* Умариэ и Истанаро - что ж, попытайтесь :) приватно . Кворум не обязателен :)

записан в 06/29/06 :: 3:50am:

Однако, эльфы, по канону, вовсе не "дети валар", а "дети Эру". Для валар - в чем-то равные, в чем-то - младшие, в чем-то - превосходящие их существа. Это первое. Второе. Дети - не такие уж "маленькие", сами разбираться, что к чему, научились. Какая кошка от сметаны откажется? Но, тем не менее, авари послали благодетелей... культурно так, но послали. Выходит, понимали, что не все там "в шоколаде". И не зря через несколько поколений у многих нолдо засвербило, чтобы вернуться. Галадриэль, кажется, вовсе не по Сильмариллам страдала, а просто хотела вернуться в Средиземье. И ей-то, возможно, и разрешили бы, да тут катавасия с камушками началась... В ситуации с "переселением в Валинор" разумнее всех выглядит Ульмо, что предложил помогать эльфам, не переселяя их. А ведь у него наиболее полная информация о Средиземье (исключая, возможно, самые безводные пустыни). Смерть даже для восстанавливаемого существа - не игрушка. И кое-что "восстановленные" безвозвратно теряют (кто хорошо помнит, перечислите, пожалуйста). Так что играть разумными существами, это, знаете ли... оставим на совести этих "могуществ".

По пунктам, ибо моя неорганизованность меня погубит:

1. ОК, не дети. Младшие братья/сестры. Это как-то меняет дело?
2. Авари не послали. Они частью ПОТЕРЯЛИСЬ, частью поленились. В процессе похода, ибо стало им, грубо говоря, влом куда-то идти. И никаким свободолюбием с прочими, столь Вами превозносимыми качествами, тут даже не пахло.
3. Не зря "засвербило". Потому как, если тексты вспомнить, там ходил Мелькор и рассказывал, как в Средиземье круто и интересно. Причем, спорить могу, что не уточняя, КАК ИМЕННО интересно. А Нолдор со своим любопытством повелись. На рассказы о бурной жизни в Эндорэ. И дело не в том, что "не все в шоколаде", а перво-наперво в извечной мысли "Там хорошо, где нас нет". Это у Феанаро бзик объявился, что его свободу ограничивают, так кто ему доктор?
4. "Возможно разрешили бы" (с) - Да что вы все твердите про разрешения, в самом деле? Не было у них никакого подчинения, о чем прямо сказано. И кроме элементарной вежливости и почтения к наставникам и хозяевам той земли, в которой они живут, не было ничего. Разрешили... Цитату мне, цитату! ГДЕ сказано, что эльфы подчинялись Валар? ГДЕ сказано, что они спрашивали на что-то разрешения? Что Финвэ пошел спрашивать, жениться ли ему второй раз? Так я тоже, бывало, к любимым преподам за советом бегала...
5. А ведь у него наиболее полная информация о Средиземье (исключая, возможно, самые безводные пустыни). У Оромэ она была не менее полной.
6. Так что играть разумными существами, это, знаете ли... оставим на совести этих "могуществ" - Господи... ну опять. ГДЕ это сказано? Про игры? По-моему, наоборот все. Не потому воскрешали, что "играют"! А потому, что жалко было элементарно. И сказано это было не раз, и в разных текстах. Я вот, к сожалению, на работе сижу, так что цитаты искать некогда, но думаю, кто-нибудь мне поможет.

Ну, что ж вы о "свободе" опять запричитали? Нет ее - нигде. Одна абстракция... Да и не в "свободе" дело.

А в том, стоит ли "окультуривать" дикие земли, хоть это и сложно, но, право, донельзя интересно. Или прийти туда, где все более-менее уже "настроено" на безопасное и без преодолений существование?

В первом случае - имеем, ради чего жить (некая сверх-цель), во втором - довольно комфортное существование с отсутствием "великих целей". Как только появляются пассионарии, они хватаются за первое. Ведь "сооблазнить", "уговорить" можно лишь того, кто сам об этом подумывает.

записан в 06/30/06 :: 3:00am:

Ну, что ж вы о "свободе" опять запричитали?

"Причитать" не то слово. Я вы сказала - "возмущаюсь" :)

Или прийти туда, где все более-менее уже "настроено" на безопасное и без преодолений существование?

Цитату. Где это сказано?
Да, орков там не было. Но это не значит, что еда сама с деревьев падала.

В первом случае - имеем, ради чего жить (некая сверх-цель),

Сформулируйте, пожалуйста.

с отсутствием "великих целей".

Цитату.

Как только появляются пассионарии, они хватаются за первое. Ведь "сооблазнить", "уговорить" можно лишь того, кто сам об этом подумывает.

Не согласна. Соблазнить и уговорить можно кого угодно при наличии достаточного количества "убедительности".

записан в 06/30/06 :: 3:00am:

А в том, стоит ли "окультуривать" дикие земли, хоть это и сложно, но, право, донельзя интересно. Или прийти туда, где все более-менее уже "настроено" на безопасное и без преодолений существование?

Так штука в том, что не всем интересно! Можно ли считать недостатком, если некто желает прожить жизнь в комфорте, уюте и чтоб не доставало ничего?


Цитировать:

В первом случае - имеем, ради чего жить (некая сверх-цель), во втором - довольно комфортное существование с отсутствием "великих целей".

А "великие цели" так уж необходимы? Феанаро вот снабдил свой народ великой целью. Только вот целью этой нежданно-негаданно оказался Мандос! А самое главное, что всегда и везде, во все времена и во всех мирах, все великие цели ведут в Мандос или его местные аналоги!

записан в 06/30/06 :: 2:07pm:

А самое главное, что всегда и везде, во все времена и во всех мирах, все великие цели ведут в Мандос или его местные аналоги!

Эрелхор, браво! Я запомню эту фразу.

*оффтопично* совершенно верно, однако кроме Мандос, благими намерениями вымощена дорога также и в Ангамандо ... ;)

Забавно, как народ воспринимает временный мертвятник (мандосник) - да, фигово, больно, жутко помирать, но не все потеряно, если можно вернуться. Другое дело, если оно не временно, а навсегда... ибо некуда возвращаться. Феанор-то, с "Камушками", думаю, это просек - сделал штуку, за которую тут же начали драться две стороны "могуществ" - а почему, кстати, так дрались? Не из-за того же, что "камни радовались свету и поглощали его, и отдавали -  более  красивых оттенков, чем прежде"? И оттого, где они будут находиться, зависит "судьбы Арда - земли, моря и воздуха".

Так эти "пассионарии", изобретатели - где они нужнее?

(стыдясь саморекламы) Ольга, а мое объяснение природы Камней и их свойств Вам не нравится?..
Вообще, мне кажется, Сильмарилли все-таки лучше в другой теме обсуждать. И тема-то такая уже была - поискать ее надо...

А Мандос - это не так легко и просто, разумеется.

записан в 07/01/06 :: 2:34am:

Так эти "пассионарии", изобретатели - где они нужнее?

Везде:) и везде они закономерно будут получать по шее.

*пошел искать тему про Сильмариллы ;), много всего  нашел...*
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1133/0#0
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1088015468/0#0
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1106934664/0#0

Да это я так, вскользь... больше не буду. У меня насчет них своя, "энергуйская" имха.

Я о том, что "пассионарии" эти нужны, особенно, когда они такие изобретательные. И Средиземью - нужнее (как менее благополучному региону).

Что-то такое о превращении несчастного лежащего в запустении Средиземья в один независимый рай у нас уже было... ;)

Кстати, там было названо ключевое слово - "независимый". Ага?

"Там" - это у Профессора. За что купил, за то и продал :)

А чего такого ключевого в слове "незалэжный"? ;)

Да ничего, вроде, особенного, кроме одного - "рай (пардон, Валинор) может быть один" и уж никак не "независимый" от валар.

1) Откуда это следует? (Что один, и что не независимый).
2) Независимость сама по себе - это не есть хорошо (и не есть плохо). Это чисто техническая характеристика, никак не самоцель, её "хорошесть" надо ешё доказывать - в каждом конкретном случае.
("Дурная" независимость называется сепаратизмом, как "плохой" разведчик - шпионом).

Ну я нолдэ, и вот что скажу:
Валар хотели "уберечь Эльдар от опасностей Арды", плюс "Старшие Дети были красивы". Вот причины, собственно. Валар могут ошибаться и в этом ошиблись - даже Сильмариллион это говорит. Невозможно живой народ удержать в рамках неизменности. Вы не задуывались, что история с Нуменорэ напоминает историю с Непокоем Нолдор? Там тоже - только ЛЮДЯМ дали "райскую" землю. Ну и они по прошествии тысячи лет тоже в Эндорэ захотели... Так что от стремления вВалар дать покой Эльфам и Людям получалось ещё больше бед.
А что Мелькор сказал о Средиземье... Во-первых, его не все слушали. Во-вторых, хроники чео-то искажают. Я ПОМНЮ ПО_ДРУГОМУ!   :) :) Многое просто совпало. А мЕлькор только ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ситуацией. Я согласна с Ольгой. Свобода - стремление. Если бы не затмение, мы бы и без всяких слиьам\рилло-причин ушли!

уважаемый(ая) nolde3,

для выделения ключевых слов в тексте сообщения пользуйтесь, пожалуйста, жирным шрифтом, курсивом или подчеркиванием. Искользовать для этого заглавные буквы не рекомендуется.

Да, и укажите, пожалуйста, Ваш пол в регистрации. (см. Правила)

Любезная Айвис, видите ли, к сожалению, "я помню по-другому" не есть аргумент на данном форуме. Если Вы полагаете, что "хроники что-то искажают", скажите, пожалуйста, что именно вам представляется "искаженным".

А насчет "живого народа в рамках неизменности", хм... Элдар, фактически, были созданы для Арды Неискаженной. Ближайшее приближение к Арде Неискаженной - как раз Валинор. Увы, тут не срастается. А уж аналогия с Нуменорэ и вообще сомнительна, коль скоро люди - это не эльфы (обратное также верно). Да и Нуменорэ не слишком похож на Валинор, и причины падения Нуменорэ особо не напоминают причины Непокоя Нолдор... или Вам напоминают? Мне аналогия кажется весьма поверхностной.

Здрасти! Всем доброго времени суток.

Это очень хорошо, что страсти вокруг валарских вопросов не утихают. И форум вообще живёт. И активно живёт.

Ну, мои пять копеек, надеюсь, не покажутся кому-то обидными.
Вот тут доказательств спрашивали. Цитат то есть. Хотя и не со мной диспут вёлся, но...
Вряд ли спорящие стороны договорятся. :) Поскольку каждый понимает текст Сильма так, как понимает. И я не составляю исключения. И что за примерами далеко ходить? Сколько толкований Нового Завета -  столько и церквей, и каждая почитает, что именно её трактовка самая правильная. ;)

Для Умариэ


Цитировать:

2. Авари не послали. Они частью ПОТЕРЯЛИСЬ, частью поленились. В процессе похода, ибо стало им, грубо говоря, влом куда-то идти. И никаким свободолюбием с прочими, столь Вами превозносимыми качествами, тут даже не пахло.

Самое главное "доказательство" дал Профессор. Поскольку  слово "авари" - переводится как "те, кто отказался". Непожелавшие пойти. А потерялись по дороге совсем другие эльдар - их называли уманиар (родственные с телери). Это потом уже их соединили в одном названии с авари - мориквэнди.
Пусть формулировка Ольги Вам не нравится. Пусть не послали авари благодетелей, но то, что отказались и не пожелали никуда идти - это уже в тексте Сильма чётко прописано. Читайте главу 3 Сильмариллиона.


Цитировать:

И кроме элементарной вежливости и почтения к наставникам и хозяевам той земли, в которой они живут, не было ничего. Разрешили... Цитату мне, цитату! ГДЕ сказано, что эльфы подчинялись Валар? ГДЕ сказано, что они спрашивали на что-то разрешения? Что Финвэ пошел спрашивать, жениться ли ему второй раз? Так я тоже, бывало, к любимым преподам за советом бегала...

Разрешения, может, и не спрашивали. Но в том же Сильме написано, что телери не хотели отдавать свои корабли или помогать их строить нолдор против воли валар.

Потом ещё один вопрос:
Почему вернувшиеся нолдор должны были просить прощения у валар?
Они что - разрушили какую-то их постройку, повредили что-то, убили кого-то из валар или майар? Нет. Они подняли руку на своих сородичей, на эльдар. Поэтому логичнее было бы первым делом идти на поклон к телери и валар здесь совершенно ни при чём. Они ведь молча созерцали это безобразие и ни словом, ни делом не вмешивались.
Я уже писал о том, что хотя бы гонца к телери валар могли послать с сообщением, что они не возражают против ухода нолдор. Из разговора Феанаро с Ольвэ следует, что телери не в курсе этого обостоятельства.
И получается, что валар простили нолдор за телери не спросив самих телери. Желают ли они прощать убийство сородичей? И самое главное - телери подчинились.
Это прямое указание на не просто  уважение к хозевам земли, это и есть подчинение.
Кроме того, косвенные свидетельства имеются и в "деле Феанаро". Ему было велено прийти на суд валар и отвечать на все вопросы. Ему было приказано явиться на праздник из Форменос.

Далее  - всем ушедшим нолдор было запрещено появляться в Амане. Даже если бы они решились вернуться для того, чтобы попросить прощения. У тех же телери. Под приговор Мандоса попала и Галадриэль. И ей до самого конца истории с "кольцом" не разрешалось покидать Средиземье. В то время как после "Войны Гнева" всем эльдар было также велено возвратиться в Аман. Но они уже обжились в Средиземье и покидали его очень долго.

Поэтому валар не просто "хозяева хорошей земли, на которой живут эльдар". Манвэ - король Арды, а не одного лишь Валинора. Верховная власть, если хотите. А власть не бывает без приказов, запретов, правил, законов, судов, приговоров и прочей юридической терминологии.
А вот когда валар сняли с себя всю ответственность за Средиземье и отдали его на откуп Мелькору, то также и лишили себя права судить-рядить его жителей. Кем бы они ни были.