WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1149218572

Сообщение написано Erelchor в 06/02/06 :: 6:22am

Заголовок: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/02/06 :: 6:22am
Профессор в одном из последних писем говорил, что Галадриэли просто не повезло: ее бы Валар отпустили.
Отсюда можно сделать вывод, что у нее была веская причина уйти. Настолько веская, что не встретила бы возражений у Валар.
И логично было бы предположить, что Галадриэль за 70 веков пребывания в Эндорэ уделила время целям, которые ставили, покидая Валинор.
Какие это были цели? Как ваше мнение?

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/02/06 :: 12:07pm
"Веская причина" необязательна. Чего хотела добиться Галадриэль - известно, а удерживать ее силой никто бы не стал, как не стали удерживать нолдор Исхода. Могли посоветовать или не посоветовать (Исхода еще не было, омрачения Валинора тоже еще не было), но, если бы она настаивала на своем, препятствовать бы не стали.
Кстати, в рамках тех же текстов, где об этом говорится, сказано и то, что Галадриэль сражалась в Алквалондэ. И убивала. И посему она по факту содеянного попадает под Пророчество: не как нарушившая волю Валар или посутпившая вопреки их желаниям, но как нарушившая Закон.
IMHO, разумеется.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/02/06 :: 12:56pm


Цитировать:
Переписка Дж. Р.Р. Толкина

Из письма 353 к лорду Холсбери 4 августа 1973 года

Я намерен сейчас же разобраться с Галадриэлью и с вопросом деторождения у эльфов — и о том, и об этом я много думал. Однако долее откладывать с отсылкой этого благодарственного письма уже нельзя.....

Галадриэль осталась «незапятнанной»: она не совершила ничего дурного. Она была врагом Фэанора. В Средиземье она явилась не вместе с остальными нолдор, но сама по себе. Она желала отправиться в Средиземье в силу причин вполне оправданных, и ей бы непременно разрешили уплыть, но, к несчастью, прежде, чем она отправилась в путь, вспыхнул бунт Фэанора, и крайние меры Манвэ, и запрет на эмиграцию в целом затронули и ее.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/02/06 :: 12:59pm
Да-да, я черновики "в тему" недавно перечитывала.
Тол есть, это не отвечает на вопрос "зачем", натурально; это, скорее, к образу Галадриэль в целом.
(вздыхая) Такая вот трансформация - из предводительниц Исхода в главные противники Феанора.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/02/06 :: 1:36pm
Вот мне и интересно! Была причина. Какая? И как она свои планы реализовывала? Неужели 70 веков так и прокантовалась, о планах своих забыв? Так ведь ее биография в эти 70 веков говорит отнюдь не о том, что Галадриэль не ведает, что ей творить! Ее биография говорит как раз о том, что она всегда знает, что делать! Вот не вижу я ни одной ошибки у нее. Все ее действия идеально взвешены и просчитаны. Даже Элронд под влиянием эмоций может брякнуть и брякает то, что говорить не совсем разумно... А Галадриэль? Не отмечено-с...
И ее перемещения, переезды с места на место, вполне примечательны...

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Тень Дуба в 06/02/06 :: 11:40pm
Ой, простите за офтоп, но жутко любопытно: а на чьей же стороне она сражалась? И как там оказалась?
И как понимать Профессора, что "ничего дурного", ежели кого-то поубивала? Самооборона? Т.е. _против_ нолдор? И как же потом они... э-э... взаимодействовали?


(И вообще, может, чуть подробнее об этом: цитату там, или ссылочку...)

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/02/06 :: 11:51pm
Еще соображения...
Галадриэль, прибыв в Эндорэ, перестала быть нолдэ. И ее отношение к миру было даже не от синдар, а от первых синдар... В Лориэне она не стала строить замков, дворцов и прочего... Ее отношение к войне Первой эпохи было тоже от синдар. Если нолдор считали, что война закончится только выносом Моргота (или, чего не хотелось бы, полным уничтожением нолдор), а синдар считали, что пока нет орков в их владениях, нет и войны, то Галадриэль, похоже, считала, что эта война не имеет к ней никакого отношения, а она не имеет отношения к войне. Так считала внучка Финвэ!
Далее... Гил-галад, Элронд и Келебримбор остались в Эндорэ потому, что считали его своим домом и теперь, после устранения Моргота, почему бы и не жить? Не сделать из Эндорэ край, не уступающий по красоте Валинору?
Келебримбор создал Эрегион, Элронд - Ривенделл... А Галадриэль ничего усовершенствовать не стала. Лориэн и так хорош...
И еще... Судя по всему, она была наиболее могущественной среди элдар. Ей были открыты помыслы Саурона, что было недоступно Элронду (также носившему Кольцо и также славившемуся мудростью). Я понимаю, что элдар - не атани, но были бы вполне уместны претензии типа :"Если уж ты так осведомлена о помыслах Саурона, почему же не делишься с союзниками?"
Были бы уместны... Но были ли претензии? А она если и делилась информацией, то не всегда... (ИМХО)
Может, Элронд ее достаточно знал, чтобы не предъявлять претензий? И не удивляться ничему?
На важнейший Совет Элронда, решавшей судьбу Единого Кольца, Галадриэль не сочла нужным послать представителя! Почему? Мнение свое она наверняка до Элронда довела: предугадать ход Совета не так и сложно... Но отказаться от возможности повлиять на обсуждение?
Или потому, что все решал Элронд (тогда почему он так убеждал Глоина и Боромира?...) Или потому, что знала, что Фродо все равно не пройдет мимо Лориэна?
Жила она себе 7000 лет в Эндорэ помаленьку... Ни во что не ввязывалась... И вдруг, поговорив по душам с хоббитом Фродо Бэггинсом, решила уходить в Валинор. Почему? Только потому, что "...прошла испытание"? Вряд ли... Не затем же она из Валинора уходила, чтобы прокантоваться 7000 лет и испытание пройти!
И все-таки между этой встречей с Фродо и ее решением уходить в Валинор имеется (ИМХО) непосредственная связь... И, может быть, есть связь между этой встречей и ее решением покинуть Валинор?

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/06 :: 12:02am
Это "Неоконченные...", Крисовский пересказ заметок, которые "частично невозможно разобрать", но которые являлись последним текстом, касающимся Галадриэль - а, возможно, и Средиземья вообще, написанным в последний месяц жизни Профессора.

"A wholly different story, adumbrated but never told, of Galadriel's conduct at the time of the rebellion of the Noldor appears in a very late and partly illegible note: the last writing of my father's on the subject of Galadriel and Celeborn, and probably the last on Middle-earth and Valinor, set down in the last month of his life. In this he emphasized the commanding stature of Galadriel already in Valinor, the equal if unlike endowments of Fёanor; and it is said here that so far from joining in Fёanor's revolt she was in every way opposed to him. She did indeed wish to depart from Valinor and to go into the wide world of Middle-earth for the exercise of her talents; for "being brilliant in mind and swift in action she had early absorbed all of what she was capable of the teaching which the Valar thought fit to give the Eldar," and she felt confined in the tutelage of Aman. This desire of Galadriel's was, it seems, known to Manwё, and he had not forbidden her; but nor had she been given formal leave to depart. Pondering what she might do Gala­driel's thoughts turned to the ships of the Teleri, and she went for a while to dwell with her mother's kindred in Alqualondё;. There she met Celeborn, who is here again a Telerin prince, the grandson of Olwё of Alqualondё and thus her close kinsman. Together they planned to build a ship and sail in it to Middle-earth; and they were about to seek leave from the Valar for their venture when Melkor fled from Valmar and returning with Ungoliant destroyed the light of the Trees. In Fёanor's revolt that followed the Darkening of Valinor Galadriel had no part: indeeed she with Celeborn fought heroically in defence of Alqualondё against the assault of the Noldor, and Celeborn's ship was saved from them. Galadriel, despairing now of Valinor and horrified by the violence and cruelty of Fёanor, set sail into the darkness without waiting for Manwё's leave, which would undoubtedly have been withheld in that hour, however legitimate her desire in itself. It was thus that she came under the ban set upon all departure, and Valinor was shut against her return. But together with Celeborn she reached Middle-earth some-what sooner than Fёanor, and sailed into the haven where Cirdan was lord. There they were welcomed with joy, as being of the kin of Elwё (Thingol). In the years after they did not join in the war against Angband, which they judged to be hopeless under the ban of the Valar and without their aid; and their counsel was to withdraw from Beleriand and to build up a power to the eastward (whence they feared that Morgoth would draw reinforcement), befriending and teaching the Dark Elves and Men of those regions. But such a policy having no hope of acceptance among the Elves of Beleriand, Galadriel and Celeborn departed over Ered Lindon before the end of the First Age; and when they received the permission of the Valar to return into the West they rejected it."

"Целиком иная история, бегло набросанная, но нигде не изложенная, о поведении Галадриэли во время восстания нолдор, появляется в очень поздней и частично нечитаемой записи, последнем тексте моего отца о Галадриэли и Келеборне, который был, возможно, последним о Средиземье и Валиноре и был написан в последний месяц его жизни. В нем он подчеркнул высокое положение Галадриэли еще в Валиноре, равную с Феанором одаренность, хотя и иную. И там сказано, что далекая от присоединения к мятежу Феанора, она во всем противилась ему. Она, действительно, хотела покинуть Валинор ради широких просторов Средиземья, чтобы проявить свои таланты, ибо "обладая блестящим умом и будучи быстрой в деянии, она скоро восприняла все, что могла, из того,
чему валар считали нужным учить эльдар," и она чувствовала себя стесненно под опекой Амана. Это желание Галадриэли было, кажется, известно Манвэ, и он не запрещал ей этого, но  формального позволения уйти у нее не было. Размышляя о том, что она может предпринять, Галадриэль обратилась мыслью к кораблям тэлери и некоторое время жила с родней своей матери в Алквалондэ. Там она встретила Келеборна, который вновь назван принцем тэлери, внуком Ольвэ Алквалондского, и таким образом, ее близким родственником. Вместе они замыслили постоить корабль и отплыть в Средиземье, и они собрались просить дозволения валар на свою затею, когда Мелькор бежал из Валмара и, вернувшись с Унголиант, истребил свет Дерев. В мятеже Феанора, который последовал за Затмением Валинора, Галадриэль не принимала участия. На самом деле, она вместе с Келеборном сражалась героически, защищая Алквалондэ от нолдор, и корабль Келеборна был спасен. Галадриэль, потеряв надежду на Валинор и страшась неистовства Феанора, отплыла во тьму, не дожидаясь позволения Манвэ, которое вряд ли было дано в тот момент, каким бы законным ни было ее намерение само по себе. Потому-то она попала под действие проклятия, направленного против всех ушедших, и Валинор был закрыт для нее. Но вместе с Келеборном она достигла Средиземья немного раньше, чем Феанор, и приплыла в гавани, где правил Кирдан. Там их приветствовали с радостью, ибо они были родней Эльвэ (Тинголу). В последующие годы они не участвовали в войне против Ангбанда, которую они считали безнадежной из-за проклятия валар и без их поддержки. Они советовали оставить Белерианд и распространить власть на восток (откуда, как они опасались, Моргот может получать подкрепления), заводя дружбу с Темными Эльфами и людьми тех мест и уча их. Но такая политика не имела надежды быть принятой эльфами  Белерианда, и Галадриэль и Келеборн перешли через Эред Линдон перед концом Первой Эпохи. И когда они получили позволение валар вернуться на Запад, они отвергли его."
(перевод К.Кинн, А.Хромовой, Д.Бромберг, с АнК)

Ну, собственно, и в "Сильмариллион" присутствует идея того, что в Алквалондэ нолдор сражались между собой, ьак что в этом моменте все согласуется.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/03/06 :: 12:06am
Ага! Тогда кое-что проясняется... Галадриэль отвергла призыв вернуться в Валинор... А что заставило ее изменить мнение посе встречи с Фродо?

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/06 :: 12:20am
Ой-ёй... Ну, как вариант - а что ей оставалось делать? Вот смотрите: если Кольцо попадет к Саурону, то хранители Трех против него не устоят. Если Кольцо будет уничтожено, Три утратят силу, Лориэн перестанет существовать, и в финале Века Эльфов будет поставлена жирная точка. В обоих случаях ей в Средиземье делать больше нечего.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/03/06 :: 12:23am
А что ей было делать в Эндорэ, когда она решила уходить из Валинора? Никаких колец тогда не предполагалось... Толпы нолдор тогда тоже в Эндорэ не предполагалось...

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/06 :: 12:28am
Создавать свое королевство и править им она хотела, по Профессору если.
(с тоской) Опять, небось, цитату искать? :'(

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/03/06 :: 12:31am
Не, цитату ненать... :)  Ну, создала... Почему передумала? Лориэнский лес остался бы... Эльфы остались бы... Знания и талант тоже остались бы...

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/06 :: 12:37am
Это был бы совсем другой Лориэн. Был бы лес. Ну, чуть более необычный, чем среднестатистический лес. Ну, деревья в нем странные попадаются. А так - лес и лес себе. Не стало чуда Лориэна как такового; не стало островка Валинора посреди Средиземья.
Я немножечко хотя бы понятно объясняю?

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Истанаро в 06/03/06 :: 12:51am
То есть эффективно получается следующее. Галадриэль сделала лес чудесным при помощи Нэньи. Теперь Нэнья потеряла силу, лес станет обычным что без эльфов, что с эльфами.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/03/06 :: 12:56am
Так уходила-то Галадриэль в Эндорэ, не предполагая, что получит Нэнью и начнет творить чудеса!

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/04/06 :: 11:01am
Она другое предполагала. Она полагала, что сможет создать свое... скажем так, идеальное королевство. Она, видите ли, величайшая в истории Арды неудачница. Несмотря на великолепные задатки.
* размышляет о том, что эта реплика ей аукнется в виде очередного "в этих текстах явно видны отголоски дискуссий на Доске". Мда, а у меня еще спрашивают, почему я не даю информацию по ненаписанным или невыложенным в сеть текстам...

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Serendipity в 06/04/06 :: 3:17pm

Цитировать:
Она другое предполагала. Она полагала, что сможет создать свое... скажем так, идеальное королевство. Она, видите ли, величайшая в истории Арды неудачница. Несмотря на великолепные задатки.

А если она-таки создала своё, применив знания приобретённые в Валиноре? При всей суровости северо-западной части Арды её меллорны были не хуже, чем на Тол_Эрессея, да и земелька, горсточку которой она от доброго сердца отвалила Сэму тоже была не простая, от неё даже штакетник зацветал. Её Золотой Лес был уникальной биологической лабораторией, где деревья и растения по слову ухаживающих (научили-же эльфы деревья говорить) могли производить  столько плодов, что можно было прокормить не только Лориен, но и поделиться с Морией. (Только не требуйте цитат, это только предположения ;))
Вообщем, Галадриел потому и тянула с отъездом, потому что вплотную подошла  к секретам управления над растительным миром Арды, с помощью которых Эльфийские владения в Эндорэ превратились бы в цветущие сады Валинора.
Потому и была принята обратно, что ехала не с пустыми руками, а лабораторию свою перед отъездом уничтожила, в этом и причина того, что лес с такой могучей корневой системой не остался каким был, а завял.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Юкари в 06/05/06 :: 1:45am

Serendipity записан в 06/04/06 :: 3:17pm:
[quote]Потому и была принята обратно, что ехала не с пустыми руками, а лабораторию свою перед отъездом уничтожила, в этом и причина того, что лес с такой могучей корневой системой не остался каким был, а завял.


А мне как-то думалось, что Лориен благоухал благодаря Нэнья... :-/ И завял по той причине, что Кольцо утратило силу...

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/05/06 :: 2:09am
Все может быть... Но вопрос появляется один: почему это до появления Трех Колец эльфы умели творить красоту (эльфийские владения древности были не хуже Лориэна - вспомните Гондолин), а после утраты сил Трех Колец резко разучились? И как, интересно, Тургон, Финдарато, Келебримбор без Колец управлялись? И ничего, не в сараях жили...

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Юкари в 06/05/06 :: 2:15am
Хм. Имха: дело в том, что и Гондолин, и Нарготронд, и творения Гвайт-и-Мирдайн они были... ну, рукотворные, что ли... А Кольца - и в частности Нэнья - позволяли управлять Силами природы, стихиями etc. Потому Лориен и был таким замечательным - время там как бы остановилось ( почти (с) ;))!

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/05/06 :: 2:23am
Так ведь эльфы тем вроде бы от людей и отличались, что жили в полной гармонии с природой и природа "отзывалась" на их просьбы...

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Юкари в 06/05/06 :: 2:30am
Одно дело - жить в гармонии, и другое - управлять природой и ее силами (вот ведь, пристало слово) в отдельно взятом месте.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/05/06 :: 2:36am
Так зачем уходить туда, где они точно ничем никогда не управят?

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Истанаро в 06/05/06 :: 2:59am
В-1-х, Галадриэль явно уходила в Эндорэ именно для того, чтобы раскрутить собственный проект (попробовать себя как... хм... независимый исследователь -- так как почувствовала себя достаточно сильной). Воспроизвести Валинор полностью она не могла, потому что Искажение в Эндорэ -- было.
В-2-х. с Кольцами действительно не очень понятно. Кольца воссоздавали силу Валинора? Но как это могло быть, если явно ни они сами, ни золото и камни, из которых они были сделаны, не были привезены из Валинора?

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/05/06 :: 3:13am
С кольцами все очень непонятно. Создавали их, вроде бы, чтоб красоту творить и Природой локально управлять... Да?
То-то Гэндальф с Нарьей на пальце красоты натворил немеряно: пол Средиземья при его виде ежилось... Грима примерно это и говорил - придет Гэндальф и массу красоты принесет... Только успевай уворачиваться, чтоб не прибило...
И природой он управлял - Огнем, к примеру... Что и без Нарьи мог, но права чаще всего не имел...
А Галадриэль? Маллорны развела... А что, без кольца не смогла бы? Зиму с осенью отменила в своих владениях... Чем ей зима не понравилась? Я так с удовольствием на снег посмотрел бы... Десять лет не видел...

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано melbeate в 06/05/06 :: 3:11pm

записан в 06/05/06 :: 2:36am:
Так зачем уходить туда, где они точно ничем никогда не управят?


ИМХО: чтобы сохранить привычный уровень комфорта.
Как если у Вас дома отключат электричество, Вы переедете куда-нибудь, где оно будет, хотя в принципе можно прожить и без него.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/05/06 :: 7:37pm
Комфорта... Как Галадриэль комфорт ценила, становится ясно, если судить по ее образу жизни в Лориэне! Даже дворца себе не заказала...
"С милым рай и в шалаше. Если шалаш на маллорне!"
* тихо-тихо подсказывает контраргумент: "Каков милый, таков ему будет и шалаш с раем..." Возвращалась-то она одна...  ;)

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/05/06 :: 11:21pm
(с негодованием отметая предложенный аргумент) М-м, Эрелхор, а Вы совершенно уверены, что ей был нужен именно дворец? И что Карас Галадон (так это называлось, нет?) представляет собой именно шалаш? ;)

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Исхэ в 06/05/06 :: 11:24pm
(меланхолично) Что-то мне среди меня подсказывает, что не был он шалашом. Наверное, это проснулся прочитанный некогда Толкин...  8-)

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/05/06 :: 11:27pm

Элхэ Ниэннах записан в 06/05/06 :: 11:21pm:
(с негодованием отметая предложенный аргумент) М-м, Эрелхор, а Вы совершенно уверены, что ей был нужен именно дворец? И что Карас Галадон (так это называлось, нет?) представляет собой именно шалаш? ;)

Был бы нужен дворец - он был бы. Вполне логично предположить, что Галадриэль жила именно так, как и хотела. За роскошью и комфортом (о чем собссно и идет (лесом) речь), по-видимому не гналась.
Шалаш у нее был или нет? Ну, благоустроенная эльфийская изба... Дворец даже на маллорн не вместится, а на шалаш не похоже...
Хотя, переиначивая свой же контраргумент:  ;) "какой Ленин и Разлив, такой там и шалаш!"

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/05/06 :: 11:27pm
(тосклива по жаре и скверна в проявлениях характера своего) Исхэ, а цитату?

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Исхэ в 06/05/06 :: 11:31pm
(мрачно) Я тебя тоже люблю. Но минимум завтра утром. Скрипт, маму его  >:(
На общий трындеж меня еще хватает, а вот на подвиги - уже нет.
* тихо надеется, что а) смутно вспомненный отрывок был все же Толкином, б) придет кто-нибудь добрый из -ведов и спасет меня от раскопок, ц) этот отрывок всплывет, по крайней мере, где-нибудь не дальше UT...

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано melbeate в 06/06/06 :: 2:17am

записан в 06/05/06 :: 7:37pm:
* Erelchor тихо-тихо подсказывает контраргумент: "Каков милый, таков ему будет и шалаш с раем..." Возвращалась-то она одна...  ;)


Ну, у каждого понятия о комфорте разные.  :)  Я потому-то и электричество привела как пример - все к нему привыкли настолько, что и комфортом-то не считают. А без него - туго.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/06/06 :: 2:49am
Нет... Не складывается как-то что-то... Не в комфорте дело...
И не в кольцах эльфийских, которые, вроде бы, эльфы скрыли... От Саурона! То есть, использовать на всю катушку не могли.
И Галадриэль не могла?
Но читала мысли Саурона... Доломала Боромира, пробив его ментальную защиту, чтоб не дошел он до Минас-Тирита, путь к трону жениху любимой внучки освободил... А Сэм после встречи с ней неожиданно обрел дар на квэниа при острой необходимости говорить! А также интуитивно принимать единственно верные решения... А потом, после ликвидации Единого Кольца и потери сил эльфийских колец Галадриэль разрушила стены Дол-Гулдура... Своими силами!
А что, судя по Профессору, хоть кто-нибудь из элдар такими талантами обладал? Кроме Галадриэли? И зачем ей кольцо, при таком-то могуществе?.. И неужели при таком могуществе она комфорт себе не обеспечила бы?
И еще заметьте: где б она за три эпохи не жила, всегда меняла адрес сравнительно незадолго до того, как дело станет плохо... И это при том, что в войнах не учавствовала, от войн не бегала... Само получалось...
От войн уклоняться получалось само... Из Валинора уходить тоже вышло само... Независимо от Феанора и его идей... И даже возвращаться в Валинор вышло ей само! Она решила уходить за море еще до того, как узнала точно, потеряет силу ее Кольцо или не потеряет! Догадываться она могла, а знать точно - нет.
Или знала? Все-таки! А откуда? Кто мог ей сказать? Список посвященных недлинен, но экзотичен...
Королевства ей когда-то хотелось? Что ж сразу по прибытии в Белерианд расхотелось то? Что мешало махнуть на восток, собрать лесных эльфов, коих немало там было... Создать Королевство... Ни тебе Моргота никакого, ни тебе орков... И Королевство вышло бы куда поболее, чем Лориэн. Куда поболее даже, чем Гондор в расцвете могущества...
Что ж не создала? Расхотелось вдруг? А, может, и не хотела никогда? Может, версия про просторы Средиземья и собственное королевство - это отмазка, чтоб не доставали? И чтоб до истинной причины не докапывались?

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Serendipity в 06/06/06 :: 6:34am
Прямо какой-то остроухий Штирлиц получился: везде ездит, всё знает, по Родине тоскует, а уехать обратно мешает невыполненный долг. ::)
Получается, заслали её Валары под видом феанорской революционерки с каким-то особым заданием.
Вот только с заданием у меня ничего  не вырисовывается, кроме как химико-биологических испытаний в полевых условиях Средиземья. ::)

P.S. A когда жто Сэм на квенья заговорил? Цитатку нельзя ли?. Любопытно стало. :)

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Erelchor в 06/06/06 :: 8:18am

Serendipity записан в 06/06/06 :: 6:34am:
P.S. A когда жто Сэм на квенья заговорил? Цитатку нельзя ли?. Любопытно стало. :)

А на выходе из логова Шелоб. Когда с Шелоб дрался.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Serendipity в 06/06/06 :: 11:54am

записан в 06/06/06 :: 8:18am:
А на выходе из логова Шелоб. Когда с Шелоб дрался.

"And then his tongue was loosed and his voice cried in a language which he did not know."..
O, my God! Ну прямо под носом, а я прошла мимо. :-[ Я вам так благодарна! Я искала поддтверждения, что эльфы использовали свои гипно-эзотерические способности для "модификации" отдельных индивидумов. Вспомним, как изменился простой садовник Сэм после "душевной беседы" с Гилдором. А после свидания с Галадриел его привязанность к хозяину превратилась буквально в маниакально-обсессивную зависимость, почти такую-же как у Голлума к кольцу.

Я с вами согласна, Галадриел была более подробно посвещена в планы относительно Среднеземья. И я не исключаю вариант, что обладая уникальной комбинацией интеллекта и опыта она разгадала планы Саурона уйти  со сцены под шум извергающегося вулкана, чтобы через пару веков взяться за разработку нового плана. Видимо тогда и точно поняла, что её лабораторные работы подходят к концу.

Заголовок: Re: Зачем Галадриэль ушла из Валинора?
Создано Тень Дуба в 06/06/06 :: 1:22pm
"Эх, какой вы все, ребята,
Молодой ещё народ..."
©Вася Тёркин

"Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел."
© Сегодняшний именинник

============================
В упор не вижу, в чём неудачи Галадриэли. Имхо, она, напротив, одна из единственных "удачниц":  она именно потому и возвращается, что полностью реализовала то, что хотела в ранней молодости (когда естественно рваться в дальние страны):
напутешествовалась, насмотрелась новых земель, настролась королевств, наборолась с врагами и Врагом, направилась досыта.

Проекты и планы были исчерпаны. Отработаны. Что-то вышло так, как планировалось изначально, что-то иначе - но 7000 лет более чем достаточно, чтобы наиграться в эту игрушку.

Ну, нельзя же заниматься этим ВЕЧНО... Ну, пережила и переросла... Ну, продержался бы Лориен "законсервированным" ещё 1000 лет... 2000 лет... Это принципиально по сравнению с Вечностью?? И что дальше? Всё равно ведь уходить - вопрос лишь, раньше или позже...  
Вспомните, что советовал Ульмо Тургону: "Не привязывайся сверх меры к делу рук своих..."

Вспомните - где это сказано? - что с течением Вечности бессмертные (даже Валар) позавидуют смертности смертных... Ибо оставаться вечно привязанным даже к самому лучшему в мире - значит, быть обречённым.

++++++++++


Галадриэль уходит потому, что она ещё недостаточно состарилась (в эльфийском смысле: устала, "истаяла"), что у неё ещё есть какие-то новые планы, а не только сидение возле уже реализованного, завершённого. И для этих новых планов ни Лориен, ни смертные земли вообще становятся всё более непригодны (что достаточно очевидно, имхо... )

"...А время, время, время всё разрушит.
Другие нас заменят на земле."
©М. Шолохова
==================


Вообще, вопрос неверно поставлен: не "почему она возвращается" - а "зачем бы ей ещё оставаться - и как ещё долго?"

И ещё раз повторю: не вижу её "неудачливости". Она получила то, чего хотела и столько, сколько было возможно. Конечно, мечтается всегда о ещё большем, но того, кто получил 70-80% от планируемого запредельного максимума - обычно не называют "неудачником".


=======================
"Человек ищет только хорошего , а не совершенного . Совершенства требует только чистая математика"
©Чернышевский

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru