Сильмариллион заканчивается так: "А изменится ли что, и придет ли когда-нибудь конец Искажению, знают, быть может, лишь Манвэ и Варда, но они никому ни открыли того, и не сказано о том в прочествах Мандоса".
Но ведь о Дагор Дагорат говорится в пророчестве Мандоса....

Феникс, если не особо затруднит, можно цитату о том, что Дагор Дагорат предрёк Мандос? Это я не от недоверия, а для моего общего развития.

Вот. The Shaping of Middle-Earth, III, 19

Цитировать:

"Thus spake the prophecy of Mandos, which he declared in Valmar at the judgement of the Gods, and the rumour of it was whispered among all the Elves of the West: when the world is old and the Powers grow weary, then Morgoth shall come back through the Door out of the Timeless Night; and he shall destroy the Sun and the Moon, but Earendel shall come upon him as a white flame and drive him from the airs. Then shall the last battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Melko, and on his right shall stand Fionwe and on his left Turin Turambar, son of Hurin, Conqueror of Fate; and it shall be the black sword of Turin that deals unto Melko his death and final end; and so shall the children of Hurin and all Men be avenged."

И это не единственный фрагмент, касающийся Второго Пророчества; еще в одном фигурирует "Фионве, сын Манве" > Эонве, глашатай Манве, который, чтобы уничтожить своего врага, уничтожит мир...
У меня проблема в том, что я это Пророчество по кусочкам собирала неоднократно, а в каком томе что лежит, уже не помню  :-[

Элхэ, в библиотеке Арды-на-Куличках были собраны все куски, касающиеся Дагор Дагорат.

Цитирую здесь:

The Silmarillion, II

Цитировать:

"Then their [Dwarves'] part shall be to serve Aule and to aid him in the re-making of Arda after the Last Battle"

The Silmarillion, III

Цитировать:

"Menelmacar with his shining belt, that forebodes the Last Battle that shall be at the end of days"

The Silmarillion, Akallabeth

Цитировать:

"they lie imprisoned in the Caves of Forgotten, until the Last Battle and the Day of Doom."

Unfinished Tales, 4, II

Цитировать:

"Manwe will not descend from the Mountain until the Dagor Dagorath, and the coming of the End, when Melkor returns"

The Book of Lost Tales I, IX ;

Цитировать:

"For 'tis said that ere the Great End come Melko shall in some wise  contrive a quarrel between Moon and Sun, and Ilinsor [Tilion] shall seek to follow Urwendi [Arien] through the Gates and when they are gone the Gates of both East and West will be destroyed, and Urwendi and Ilinsor shall be lost. So shall it be that Fionwe [Eonwe] Urion, son of Manwe, of love for Urwendi shall in the end be Melko's bane, and shall destroy the world to destroy his foe, and so shall all things then be rolled away."

The Book of Lost Tales II, II

Цитировать:

"...but Turambar indeed shall stand beside Fionwe in the Great Wrack, and Melko and his drakes shall curse the sword of Mormakil."

The Book of Lost Tales II, VI

Цитировать:

"Fionwe's rage and grief. In the end he will slay Melko. ...he [Telimektar, son of Tulkas] has diamonds on his sword-sheath, and this will go red when he draws his sword at the Great End."

The Book of Lost Tales II, VI

Цитировать:

"The Elves' prophecy is that one day they will fare forth from Tol Eressea and on arriving in the world will gather all their fading kindred who still live in the world and march towards Valinor - through the southern lands.This they will only do with the help of Men. If Men aid them, the fairies will take Men to Valinor - those that wish to go - fight a great battle with Melko in Erumani and open Valinor... If Men oppose them and aid Melko the Wrack of the Gods and the ending of the fairies will result - and maybe the Great End."

The Shaping of Middle-Earth, II, 19

Цитировать:

"When the world is much older, and the Gods weary, Morgoth will come back through the Door, and the last battle of all will be fought. Fionwe will fight Morgoth on the plain of Valinor, and the spirit of Turin shall be beside him; it shall be Turin who with his black sword will slay Morgoth, and thus the children of Hurin shall be avenged."

The Shaping of Middle-Earth, III, 19

Цитировать:

"Thus spake the prophecy of Mandos, which he declared in Valmar at the judgement of the Gods, and the rumour of it was whispered among all the Elves of the West: when the world is old and the Powers grow weary, then Morgoth shall come back through the Door out of the Timeless Night; and he shall destroy the Sun and the Moon, but Earendel shall come upon him as a white flame and drive him from the airs. Then shall the last battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Melko, and on his right shall stand Fionwe and on his left Turin Turambar, son of Hurin, Conqueror of Fate; and it shall be the black sword of Turin that deals unto Melko his death and final end; and so shall the children of Hurin and all Men be avenged."

The Lost Road and other writings, Part Two, VI

Цитировать:

"Thus spake Mandos in prophecy, when the Gods sat in judgement in Valinor, and the rumour of his words was whispered among the Elves of the West. When the world is old and the powers grow weary, then Morgoth, seeing that the guard sleepeth, shall come back through the Door of Night out of the Timeless Void; and he shall destroy the sun and the Moon. But Earendel shall descend upon him as a white and searching flame and drive him from the airs. Then shall the Last Battle be gathered on the fields of Valinor. In that day Tulkas shall strive with Morgoth, and on his right hand shall be Fionwe, and on his left Turin Turambar, son of Hurin, coming from the halls of Mandos; and the black sword of Turin shall deal unto Morgoth his death and final end; and so shall the children of Hurin and all Men be avenged.

Morgoth's Ring, Part Two , section 2

Цитировать:

"The greatest of these was Menelmakar, the Swordsman of the Sky. This, it is said, was a sign of Turin Turambar, who should come into the world, and a foreshowing of the Last Battle that shall be at the end of Days."

The War of the Jewels, Part Two, 13

Цитировать:

"Then their [Dwarves'] part shall be to serve Aule and to aid him in the re-making of Arda after the Last Battle."

The Peoples of Middle-Earth, Part Two, XII

Цитировать:

"unless the prophecy of Andreth the Wise-woman should prove true, that Turin in the Last Battle should return from the Dead, and before he left the Circles of the World for ever should challenge the Great Dragon of Morgoth, Ancalagon the Black, and deal him the death-stroke".

Ага, спасибо!
* тихо уползает учить английский

Алиска записан в 05/11/06 :: 8:54pm:

* Алиска тихо уползает учить английский

Перевести?

*задумчиво*вообще-то не помешало бы...

Перевод мой.


Сильмариллион, 2.
«Тогда их [Гномов] задачей будет – служить Ауле и помогать ему вновь создавать Арду после Последней Битвы.»

Сильмариллион, 3.
«Менельмакар с его сверкающим поясом, который предвещает Последнюю Битву, что будет в конце времен».

Сильмариллион,  Аккалабет.
«Они лежат в заточении в Пещерах Забвения до тех пор, пока не произойдет Последняя Битва и не наступит День Рока».

Неоконченные Сказания, 4, 2
«Манвэ не сойдет с Горы до Дагор Дагорат и наступления Конца, когда Мелькор вернется».


Книга Утраченных Сказаний-1, 9
«Ибо сказано, что прежде, чем наступит Конец, Мэлько каким-то образом {дословно – «какой-то мудростью» - P.} поссорит Солнце и Луну, и Илинсор (Тилион) попытается проследовать за Урвэнди (Ариэн) за Врата, и, когда они уйдут, Врата Востока и Запада будут разрушены, и Урвэнди и Илинсор исчезнут {дословно – «будут потеряны» - P.}И будет так, что Фионвэ (Эонвэ) Урион, из любви к Урвэнди станет убийцей Мэлько, и уничтожит мир {или «планету» - в оригинале – «world» - P.} чтобы уничтожить его врага,  так все вещи будут рассеяны».

Книга Утраченных Сказаний-2, 2
«Но Турамбар действительно встанет рядом с Фионвэ в Великом Разрушении {так в тексте - P.} и Мэлько и его драконы проклянут меч Мормакил»  

Книга Утраченных Сказаний-2, 6
«Ярость и печаль Фионвэ. В конце он погубит Мэлько. … У него [Тэлимектара, сына Тулкаса] есть алмазы на ножнах меча, и они станут красными, когда он обнажит свой меч во время Великого Конца».

Книга Утраченных Сказаний-2, 6
«В пророчестве Эльфов сказано, что однажды они уйдут с Тол Эрессеа, и прибудут в мир, собрав и тех, кто все еще живет в мире, и тех кто придет из Валинора. Сделать они смогут это лишь при помощи Людей. Если Люди помогут им, божества {в оригинале – “fairies” – Р.}, возьмут Людей в Валинор – тех, кто захочет, -для великой битвы с с Мэлько в Эрумани и откроют Валинор… Если люди будут противиться им и помогут Мэлько Погибели Богов – то  из-за этого произойдет смерть божеств, а , возможно, и Великий Конец.»
 
Структура Средиземья, 2, 19.
«Когда мир станет намного старше, и Боги устанут, Моргот вернется через Врата и будет последняя из всех битв. Фионвэ сразится с Морготом на равнине Валинора, и дух Турина будет с ним; и Турин своим черным мечом убьет Моргота, и так дети Хурина будут отомщены.»

Структура Средиземья, 3, 19
«Так сказано в пророчестве Мандоса, которое он сказал, когда Боги собрались на суд в Валиноре, и молва о нем ходила среди Эльфов Запада:  когда мир станет старым и Силы утомятся, тогда Моргот вернется через Врата из Безвременной Ночи; и он уничтожит Солнце и Луну, но Эарендэл спустится к нему в облике белого пламени и изгонит его из воздуха. Тогда будет Последняя Битва на полях Валинора. В то время Тулкас сразится с Мэлько, и по его правую руку встанет Фионвэ, а по левую – Турин Турамбар, сын Хурина, Победитель Судьбы { или – «Победителя Судьбы» - Р.}, черный меч Турина станет причиной смерти и окончательного конца для Мэлько; и так дети Хурина и все Люди будут отомщены.»

 
Утраченная Дорога и другие сочинения, Часть 2, 6
«Так говорил Мандос в пророчестве, когда Боги собрались на суд в Валиноре, и молва о его словах ходила среди Эльфов Запада.  Когда мир станет старым и силы утомятся, тогда Моргот увидит, что его стража спит, и вернется через Врата Ночи из Безвременной Пустоты; и уничтожит солнце и Луну. Но Эарендэл спустится к нему в облике белого и пронизывающего пламени и изгонит его из воздуха. Тогда будет Последняя Битва на полях Валинора. В то время Тулкас сразится с Морготом, и по его правую руку будет Фионвэ, а по левую – Турин Турамбар, сын Хурина, пришедший из залов Мандоса; И черный меч Турина станет причиной смерти и окончательного конца для Моргота; и так дети Хурина и все Люди будут отомщены.»

Кольцо Моргота, Часть 2, глава 2
«Величайшим из них был Менельмакар, Фехтовальщик Неба. Сказано, что это знак Турина Турамбара, который должен придти в мир, и предвестье Последней Битвы, что будет в конце времен.»

Война Драгоценностей, 2, 13.
«Тогда их [Гномов] задачей будет – служить Ауле и помогать ему вновь создавать Арду после Последней Битвы.»

Народы Средиземья, Часть вторая, 12.
«до тех пор, пока пророчество Мудрой женщины Андрет не докажет свою истинность, что Турин в Последней Битве должен вернуться из Мертвых, и, прежде, чем он покинет Круги Мира навсегда, он должен бросить вызов Великому Дракону Моргота, Анкалагону Черному, и нанести ему смертельный удар.»

Phoenix записан в 05/13/06 :: 11:51pm:

Перевод мой. «Манвэ не сойдет с Горы до Дагор Дагорат и наступления Конца, когда Мелькор вернется».

Хм, значит таки вернётся?

Уважаемый Всяческие Сау..., в данном случае мы говорим о Втором Пророчестве Намо, приводимом в текстах Профессора. А осуществление этого пророчества - вопрос второй; тут, я полагаю, каждый даст Вам на него свой ответ.

Модераторское: согласно пункту 1.5 правил этого форума, "если вы заполняете графу «Место жительства», просьба указывать страну/город проживания, т.е., реальное место жительства. Просьба не указывать место жительства в соответствии с «квэнтой», «легендой», etc."
Исправьте регистрацию, пожалуйста.

Элхэ Ниэннах записан в 05/30/06 :: 11:26pm:

Исправьте регистрацию, пожалуйста.

Только ради вас...
;D

*Элхэ так и неизменилась...*

Правила не изменились, уважаемый... Вы же их минимум однажды читали уже, нет? :)