Понятно, что первым фактическим Верховным Королем является Финголфин. Последним - Гил-галад. А вот что между ними (по обеим версиям происхождения Гил-галада) и с какого года (хотя бы примерно) Гил-галад оным Верхоным Королем становится?

В Сильме сказано,вроде бы, так :

Цитировать:

Ведомые Туором остатки жителей Гондолина прошли через горы и спустились в долину Сириона, и прошли в Нан Татрен, где  власть Ульмо еще жила в потоке огромной реки. Там скитальцы отдохнули, но печаль их была неизлечима.   И  потому  Идриль  и  Туор, покинув Нан Татрен, ушли вниз по реке и поселились возле устья Сириона, присоединив свой народ к отряду  Эльвинг,  дочери  Диора,  и  Эрейнион  Гил-Галад   был провозглашен Верховным Королем Нольдора в Среднеземелье.

Если соотносить с какой - либо хронологией ( я нашёл у себя только в ЧКА'95 ) получается :


Цитировать:

507 Падение Гондолина, смерть Тургона и Маэглина.  Идрил  и  Туор  с  их  сыном  Эарендилом спасаются бегством.

Получается 507 год,или любой другой год падения Гондолина.
А насчёт двух версий: если Эрейнион Гил-Галад  сын Фингона и внук Финголфина, то он получает власть от своего дяди Тургона , судя по Сильмариллиону; если же Артанаро/Роднор Гил-Галад сын Ородрета ,внук Ангрода,брата Финарфина(см.Шибболет Феанора), то трон переезжает из дома Финголфина уже к дому Финарфина. Кажется,ничего я не спутал.Кхм.
По мне,первая версия попроще да поприятней,но кому как :)
П.С.А в черновиках была ещё версия ,где Гил-Галад был сыном Финрода.Но это в черновиках. ::)

Почему-то думалось раньше, что Финголфин был верховным королем нолдор, да и то не всех...  :o :-?

Королем Нолдор Белерианда, если совсем точно.

Роменгалад I записан в 04/30/06 :: 4:37pm:

Почему-то думалось раньше, что Финголфин был верховным королем нолдор, да и то не всех...  :o :-?

Ага,был.Первым,из тех что в Средиземье,не в Амане. Но на нём - то дело не кончилось.

Так общего верховного короля для элдар Эндорэ не было вообще! Верховным королем нолдор, по-идее, остается Финарфин. Во всяком случае после Финвэ и Феанаро только он имеет право на титул нолдоран. Финголфин стал верховным королем нолдор-изгнанников. Его титул унаследовал Фингон, за ним (по-видимому) Тургон.
Первым и последним верховным королем синдар был Эльвэ Синголло...

(думаю, в конечном итоге мы переберемся в "средиземскую" папку, но сейчас мне интереснее, в первую очередь, первоисточники) Нет, Нолдоран - это король всех Нолдор; потому Финве - Нолдоран, а Нолофинве, скорее - Аран Этъянголдион, т.е., король нолдор-Изгнанников.
То есть, у нас получаются следующее: первым Верховным Королем является Финголфин, затем Фингон, Тургон и, по смерти Тургона, Гил-галад.
Вопрос наследования у эльфов мы где-то обсуждали, но я постоянно забываю, до чего договорились. В любом случае, получается, что кудель не наследует, поэтому сын дочери Тургона королем быть не может, и старшая в роду Финве, оставшаяся в живых (Галадриэль) тоже не может быть королевой. С Гил-галадом тогда все сходится в обоих вариантах его происхождения: он, по смерти Тургона, старший потомок рода Финве мужеска полу. А нуменорские законы наследования, измененные тьолько при Тар-Алдарионе и восстановленные в первоначальном своем виде в Княжествах в Изгнании, людьми Трех Племен унаследованы от эльфов.

Теперь такое вопрос: каковы обязанности Верховного Короля?

В королевствах нолдоров - изгнанников разделение власти особо не замечено (ИМХО,конечно),поэтому у Верховного короля была сосредоточены и исполнительная,и законодательная ,и судебная власти.
Значит, все вопросы как внешней,так и внутренней политики решались именно Верховным Королём , возможно вместе с собранием приближенных и т.п. Также Верховный Король являлся главнокомандующим .
Но всё же власть Верховного Короля не абсолюстна, и это довольно ясно показано в "О  разрушении   Белерианда и о   Гибели Финголфина"( если надо - процитирую),т.е. он не может принимать решения важных вопросов без согласия других властителей. Такая вот мнения. :-/

Айкъет Илто записан в 05/01/06 :: 8:07pm:

Такая вот мнения. :-/

У меня другая мнения.  ;)
Власть верховного короля была чисто церемониальна. Он был символом единства нолдор. Любой князь в своем уделе был полновластным правителем и действовал по своему усмотрению.
Если б Верховный король располагал реальной властью, Куруфин и Келегорм не рискнули бы совершить переворот в Нарготронде. А Ородрет, вернув себе власть, не смог бы объявить бойкот феанорингам...

IMHO: только военный вождь?

Нет. Не только и не столько! Основная функция верховного короля (ИМХО) - символ единства нолдор. Он был высшим авторитетом, разрешал споры и конфликты, сглаживал противоречия...

(вкракдчиво) И крайние лет 120 I Эпохи этим является Гил-галад?..

Почему 120 лет? Разве так много? Сколько лет длилась Первая эпоха? По-моему, лет 550?
Во всяком случае, с момента уничтожения Гондолина и до конца эпохи титул Верховного короля был номинальным. Тем более номинальным, что жил Гил-Галад у Кирдана, подданных при себе не имел... все прочие подданные собачились друг с другом, старательно сокращая поголовье нолдор... :(

...и, следственно, Гил-галад не являлся даже "символом"?

(продолжая упорствовать) военный вождь "объединенной группировки" в случае полномасштабных военных действий. 8-)

Элхэ Ниэннах записан в 05/02/06 :: 3:11am:

...и, следственно, Гил-галад не являлся даже "символом"?

Да. До начала Второй эпохи он являлся только Гил-галадом и представлял только себя.  :(

Сдается мне, это пора уже нести в "Люди, эльфы, гномы..."

А вопрос можно? Оставались после гибели Гил-галада потомки Финвэ по мужской линии? Почему не был избран новый король? Претендентов не было, или смысла?

записан в 05/02/06 :: 3:04am:

Во всяком случае, с момента уничтожения Гондолина и до конца эпохи титул Верховного короля был номинальным. Тем более номинальным, что жил Гил-Галад у Кирдана, подданных при себе не имел... все прочие подданные собачились друг с другом, старательно сокращая поголовье нолдор... :(

Цитировать:

Слишком  поздно  пришли  корабли  Кирдана  и Гил-галада на помощь Сириону. И  Эльвинг,  как  и  ее  сыновья,  исчезла.  Те немногие,  кто  остался  в живых, присоединились к Гил-галаду и ушли с ним к острову Балар, и  они  рассказали,  что  Эльрос  и Эльронд  взяты  в  плен,  но  Эльвинг  с  Сильмарилем  на груди бросилась в море.

Ну,не знаю ;) титул - то ,может , и стал  более номинален,чем раньше, влияние его да авторитет сократились, но подданные были ,по крайней мере в момент событий ,приведённых выше. Не все же спасатели были  К.. С..  Корабеловскими тэлери . Вот .

записан в 05/02/06 :: 11:15pm:

А вопрос можно? Оставались после гибели Гил-галада потомки Финвэ по мужской линии? Почему не был избран новый король? Претендентов не было, или смысла?

Ситуация в Третью эпоха сложилась такая : нолдоров как таковых осталось крайне мало, таким кол - вом правит даже как -то стыдно. Они и отплывали постоянно на запад. А из потомков Финвэ всё сводилось к нечистокровному Элронду, либо удалившемуся от дел Маглору( ну а вдруг? ), так как о других Толкиен ничего дельного не сказал. Элронд никогда не стремился к особому могуществу и власти , да и время нолдоров уже уходило, у них не было никакой объединяющей цели ,ну и т.д.