не только  Shady умеет статьи находить... Это фрагмент... Полностью:
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020521.htm


ОБ АЛЛЕГОРИЯХ

Но еще более опасны те стимфаляди, которые умело скрывали свою антисоветчину и русофобию за придурочными аллегориями. Самый яркий пример — Дж.P.P.Толкиен.


Не зря, ох, не зря, в прошлом году столько миллионов долларов было вбухано в экранизацию его скучной и в общем-то глупой трилогии! Не зря фильму номинировали на 13 Оскаров (скажем, «Матрицу» вообще на Оскара не двигали и ни одного не дали, хотя этот фильм, действительно, был новым словом в  мировом кино).


Не зря даже перестройка началась с толканутости! Первые официальные переводы «Пластелина», пардон, «Властелина», появились аккурат в 1987 году. Тут и ослу понятно для чего. Мало того, за последние лет пять книжонка сия была издана и переиздана 16 раз! Это о чем-то говорит? ! Это означает, что нынешнему режиму она столь же важна, кaк большевикам — сочинения В. И. Ленина!


Итак, что же столь привлекает «NEW ODOUR» в писанине толканутого прохвессора?


1. Цитируем снова С.Г. Кара-Мурзу:


«На создание и внедрение в сознание нового языка буржуазное общество истратило несравненно больше средств, чем на полицию, армию, вооружения.


Главной задачей этой школы стало искоренение «туземного» языка своих народов.


Язык диктора в новом, буржуазном обществе связи со здравым смыслом не  имел, он нес смыслы, которые закладывали в него те, кто контролировал средства массовой информации. Люди, которые, сами того не замечая, начинали говорить на таком языке, отрывались от здравого смысла и становились легкими объектами манипуляции.


Как создавался «правильный» язык Запада? Из науки в идеологию, а затем и в  обыденный язык перешли в огромном количестве слова-«амебы», прозрачные, не связанные с контекстом реальной жизни…


Важный признак этих слов-амеб — их кажущаяся «научность». Это заполнение языка словами-амебами было одной из форм колонизации собственных народов буржуазным обществом.


Отрыв слова (имени) от вещи и скрытого в вещи смысла был важным шагом в  разрушении всего упорядоченного Космоса, в котором жил и прочно стоял на  ногах человек Средневековья и древности. Начав говорить «словами без  корня», человек стал жить в разделенном мире, и в мире слов ему стало не  на что опереться.


Создание этих «безкорневых» слов стало важнейшим способом разрушения национальных языков и средством атомизации общества. Недаром наш языковед и собиратель сказок А.Н. Афанасьев подчеркивал значение корня в слове: «Забвение корня в сознании народном отнимает у образовавшихся от него слов их естественную основу, лишает их почвы, а без этого память уже бессильна удержать все обилие словозначений; вместе с тем связь отдельных представлений, державшаяся на родстве корней, становится недоступной».


Художественное осмысление дал писатель Оруэлл со своим образом «новояза» в  романе-антиутопии «1984». Оруэлл дал фантастическое описание тоталитарного режима, главным средством подавления в котором был новояз — специально изобретенный язык, изменяющий смысл знакомых слов. Мысли Оруэлла наши перестройщики опошлили, прицепив к критике коммунизма. Как раз СССР смог соединить свои силы для войны с фашизмом именно вернувшись к исконному языку, оживив близкие нашей душе смыслы. Когда Сталин начал свой знаменитый приказ словами «Сим уведомляется», тo одно это слово «сим» означало столь важный поворот, что его никогда Сталину не простит «мировая демократия».


Почти следуя указанной Оруэллом дате, в России 1985-й год стал началом поистине тоталитарной кампании по созданию и внедрению «новояза». Она проводилась всей мощью идеологической машины КПСС, верхушка которой сменила курс. Потому-то такая борьба идет за школу — она дает детям язык, и его потом трудно сменить. Понятие Оруэлла вошло в философию и  социологию, создание новоязов стало технологией реформаторов — разве мы этого не видим сегодня в  России!


Разберем эту цитату применительно к Толкиену. Толканутые утверждают, что -де прохвессор придумал аж целый новый язык! Но дело в том, что язык невозможно придумать — это продукт культуры, истории, дело столетий! В  результате книжонки прохвессора просто напичканы словами — амебами, бессмысленными именами и  названиями.


Вот первая попавшаяся фраза: «Арагорн, сын Араторна! Не жалей о выборе, который ты сделал у стен Эмин Муйла! … Теперь тебя зовет слово, которое ты дал Эомеру. Иди в Эдорас, иди к Теодену. Ты нужен Рохану. Пора Андарилу испытать себя в битве!» На один абзац из 24 слов — 9 не имеют никакого смысла! Больше трети!


Учитывая, что вся эта белиберда подкрепляется постоянным напоминанием прохвессорского звания Толкиена, тo вот вам и псевдонаучное обоснование!


2. Толкиен источал животную ненависть к СССР, которую прикрывал всяческими аллегориями. Вот что он писал (сам себе противореча): «Что касается внутреннего смысла — подтекста книги, — тo автор его не видит вовсе. Книга не является ни аллегорической, ни злободневной. Ключевая глава — «тень прошлого» — является одной из самых первых написанных глав сказки. Она была написана задолго до того, кaк 1939 год предвестил угрозу всеобщего уничтожения, и с этого пункта рассказ развивается дальше по тем же основным линиям, кaк будто это уничтожение уже было предотвращено. Источники этой сказки заключены глубоко в сознании и имеют мало общего с войной, начавшейся в 1939 году, и с ее последствиями».


Реальная война не соответствует легендарной ни по ходу, ни по  последствиям. Если бы война вызывала или бы направляла развитие легенды, тогда, несомненно, Кольцо было бы использовано прoтив Саурона: он не был бы уничтожен, нo порабощен, а Барад — Дур не разрушен, а оккупирован (то бишь, ему хотелось бы, чтобы атомную бомбу сбросили не только на Хиросиму, но и на Берлин, и на Москву. — B.C.) Мало того, Саруман, (по прохвессору — Сталин), не сумев завладеть Кольцом, нашел бы в Мордоре недостающие сведения о нем, сделал бы Великое Кольцо своим (СССР создает свою атомную бомбу) и сменил бы самозванного правителя Средиземья (приход к власти коммунистов в Восточной Европе). В этой борьбе обе стороны возненавидели бы хоббитов; хоббиты недолго бы выжили даже, кaк рабы» (бедные жиды!).


Итак, те, кто еще не «толконулся» окончательно, запомните, что в образах злодеев, прохвессор изображал наших с вами предков и наше государство. Кольцо — атомная бомба, Саурон — Германия, Совет Элронда — западные «демократии», Саруман — СССР. И если вы будете пocлe этого наслаждаться тем, кaк богоизбранные эльфы и какие-то там хоббиты кромсают на куски вонючих орков (очень похожих на русских и советских людей в западных пропагандистских лубках), тo вы перестаете быть РУССКИМ, СОВЕТСКИМ ГРАЖДАНИНОМ И ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЕРЕХОДИТЕ В СТАН ЧИЖЕЙ.


Впрочем, прохвессор идет дальше, в чем заключена причина Э3, по которой его столь усердно навязывают молодежи!


3. Он выдает свою писанину за подлинную историю Земли! Мол, вот так вот было в Первую, Вторую, Третью Эпохи! Наваливает кучу дат, фактов из так называемых эпох, тем самым внося сумятицу в умы подростков, которые настоящую-то историю знают с  трудом!


4. Прохвессор не скрывает, что главные спасители человечества (или эльфов, или кого-то там из какой-то там эпохи), некие хоббиты, — закоренелые мещане, живущие по принципу ЖСТ. Вдобавок книга перенасыщена католическими аллегориями, чего прохвессор не скрывал: «Конечно же, ВК — в основе своей религиозная, католическая книга».


5. Сюжет Толкиеновских книжек пропитан тяжеловесным снобизмом, который высмеивали великие британцы — Диккенс, Теккерей. Скажем, Сэм — слуга Фродо, хотя и делит с ним все шишки, тем не менее всегда остается «низшим» существом. Учтите, что, скажем, Сервантес писал «Дон-Кихота» за 300 с  гаком лет до Толкиена, нo в отношениях идальго и его верного Санчо и в  помине нет таких иерархических условностей! Мало того, у прохвессора в  почете снобизм любой -рождения, социального происхождения, веры, причем, главное по-прохвессору, любить богоизбранный народец — эльфов, кажись. Вообще-то его книга пропитана эльфийским не снобизмом даже, а каким-то пещерным расизмом. Так что нет ничего удивительного в том, что этот прохвессор преклонялся пeрeд сионистами. Для подтверждения переходим к следующему пункту.


6. «На вопрос, нет ли у меня еврейских корней, я могу ответить только одно — я глубоко сожалею, что среди моих предков не встретилось представителей этого народа, наделенного особыми дарами…» Вот так вот. Экий же человеколюб этот прохвессор!


7. Еще один пунктик, который прохвессор вдалбливает на каждой странице своей писанины, и который отлично зомбирует людей, оторванных от своих корней, плохо разбирающихся в русской истории. У него рай расположен на  ЗАПАДЕ. Причем, этот пассаж повторяется сотни раз! Никакого «Встречь Солнцу! « и «Свет — с Востока!». Запад — это рай, идеал, страна небожителей.


ЧИТАЙТЕ, ДУМАЯ!

Конечно, мне было бы плевать на прохвессора и его писанину. Вообще-то я фантастику и фэнтези люблю, хорошо знаю и даже кое-что перевожу (в основном, киберпанк). Причем я начала заниматься этим жанром серьезно еще в школе. Тогда же были опубликованы в Москве и Минске мои первые переводы. Но дело-то в том, что с Толкиеном произошло тo же самое, что и с Библией. Бредни прохвессора выдаются за реальный мир, за описание реальных событий. Оставайся они детской сказкой, кaк если бы Библия оставалась сборником еврейских народных сказок, вреда бы от них не было. Но… и та, и другая зомбирующая галиматья навязывается в качестве истины. И это страшно! Особенно жаль тех убогих, которые меняют реальный прекрасный, суровый мир на бредовую «толкотню». Доходит до того, что девицы нехилого, надо сказать, возраста, 25-26 лет, на полном серьезе называют себя элберетами, плачутся, что кругом один Мордор (О, кaк бы я хотела, чтобы Мордор, тo бишь СССР по Толкиену, возродился! ), .. Это уже пахнет даже не школой, а  детскими пеленками. Только негоже человеку на третьем десятке играть в  дебильные игры.


Не могу даже представить Зою Космодемьянскую или Олега Кошевого, зачитывающихся расистским, снобистким бредом прохфессора. Это самая антирусская, самая антисоветская фантастика всех времен и  народов.


Самое страшное, что Толкиен, рассуждая о добре и зле в десятке книг, так и не дает четких определений этого самого добра и  зла!


Впрочем, эти понятия расплывчаты. Скажем, для прохфессора добро — социальное неравенство, пресмыкательство пeрeд высшей расой, ненависть к яркой жизни, отрицание нового. Для меня же это Зло высшей пробы.


Вообще-то лучше всего сказать так. РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА БЫЛ БОРЦОМ НЕ ЗА ДОБРО (АБСТРАКТНОЕ И ТУПОЕ ПОНЯТИЕ), А ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ. «Благим — милость и кротость, злым же — ярость и мучение. Ежели сего не  имеет — не есть царь! « — кaк говаривал ВЕЛИЧАЙШИЙ РУССКИЙ ЦАРЬ ИВАН ГРОЗНЫЙ.


СПРАВЕДЛИВОСТЬ — ЭТО КОГДА КАЖДОМУ ВОЗДАЕТСЯ ПО ЗАСЛУГАМ, КОГДА ПРЕДАТЕЛЬ И ТРУС ПОЛУЧАЮТ ПЕТЛЮ, А ГЕРОЕМ ВОСХИЩАЮТСЯ, КОГДА РАВНЯЮТСЯ НА ГЕРОЕВ, А НЕ НА  «МУЧЕНИКОВ».


Среди великих русских людей нет «добреньких» в обывательском смысле слова. «Я за мое отечество и люди живота своего не жалел и не жалею, тo како могу тебя, непотребного, пожалеть? « -заявил Петр Великий сыну пeрeд тем, кaк предать его казни. Потому что он в первую очередь был ГОСУДАРЕМ, а потом только ОТЦОМ.


Потому что, казнив одного, он спасал миллионы, причем еще не родившихся на  свет. Потому что это и есть удел носителя СПРАВЕДЛИВОСТИ. Да, приходится порой и кровью мараться, и топором работать, и смертные приговоры подписывать. Но если это НЕОБХОДИМО для выживания твоего народа, твоей культуры, что ж, — надо — так надо!


Потому-то толканутые, сбитые с толку прохвессором, страшно далеки от  русской, советской идеи. Им никогда не понять, что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Что такое драться до последней капли крови! Что такое — вызвать огонь на  себя!


К счастью, вредоносность той или иной книжонки достаточно быстро выявляется. Нужно только ЧИТАТЬ, ДУМАЯ. Ведь, кaк говаривал Вольтер.- «Большое счастье иметь врагов, не способных лгать с умом».


И тогда ты будешь не толканутым зомби, а ГРАЖДАНИНОМ СВОЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ, КОТОРАЯ ДО НЕДАВНИХ ПОР БЫЛА ОПЛОТОМ МИРОВОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЧЕМ ВЫЗЫВАЛА БЕШЕНУЮ НЕНАВИСТЬ НАШИХ ВРАГОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗАНУДНОГО ПРОХФЕССОРА ТОЛКИЕНА.


Владислава Селина из города-героя Сталинграда. Это, кажется, где-то в разрушенном америкосами-эльфами и жидами-хоббитами Мордоре.

Армагеддон и мракобесие... :o :o :o
Конечно, это личное мнение автора, но этот издевательски-оскорбительный тон... (непечатная игра слов)...!!!  >:(

Цитировать:

Но еще более опасны те стимфаляди, которые умело скрывали свою антисоветчину и русофобию за придурочными аллегориями. Самый яркий пример — Дж.P.P.Толкиен.

Начало сразу обезоруживает :o :(

Цитировать:

Не зря, ох, не зря, в прошлом году столько миллионов долларов было вбухано в экранизацию его скучной и в общем-то глупой трилогии!

*ужасаясь* Скучная и глупая трилогия - это ВК? :o :o :o

Цитировать:

Не зря даже перестройка началась с толканутости!

Ну да, да... И это туда же... :-X
Такое чувство возникает, что Профессор только ради перестройки ВК и написал :'(

Но постепенно всё проясняется, а именно:

Цитировать:

Вот первая попавшаяся фраза: «Арагорн, сын Араторна! Не жалей о выборе, который ты сделал у стен Эмин Муйла! … Теперь тебя зовет слово, которое ты дал Эомеру. Иди в Эдорас, иди к Теодену. Ты нужен Рохану. Пора Андарилу испытать себя в битве!» На один абзац из 24 слов — 9 не имеют никакого смысла! Больше трети!

В том то и дело, что это первая попавшаяся фраза.
Вероятно, взяли книжку, открыли на середине, прочитали абзац, ничего не поняли и очень обиделись на автора...


Цитировать:

Реальная война не соответствует легендарной ни по ходу, ни по  последствиям.

Ай-яй-яй, Профессор >:(  ;D ;)


Цитировать:

Итак, те, кто еще не «толконулся» окончательно, запомните, что в образах злодеев, прохвессор изображал наших с вами предков и наше государство. Кольцо — атомная бомба, Саурон — Германия, Совет Элронда — западные «демократии», Саруман — СССР.

Зловеще так говорится: запомните... А ещё уверенность впечатляет, с которой это всё пишется. Как я сказал, так и будет(с)


Цитировать:

Он выдает свою писанину за подлинную историю Земли!

 
Арда, конечно, мир хороший, но не Земля, дааа... ;)
Nobody is rerfect...(c)


Цитировать:

У него рай расположен на  ЗАПАДЕ.

Да, убивающий наповал аргумент.
Всё, Толкиена читать больше не буду! ;D


Цитировать:

Не могу даже представить Зою Космодемьянскую или Олега Кошевого, зачитывающихся расистским, снобистким бредом прохфессора. Это самая антирусская, самая антисоветская фантастика всех времен и  народов.

А сказано-то как!.. расистский, снобистский, антирусский, антисоветский (причём, последние 2 - синонимы)
Ндааа ::)


Цитировать:

РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА БЫЛ БОРЦОМ НЕ ЗА ДОБРО (АБСТРАКТНОЕ И ТУПОЕ ПОНЯТИЕ), А ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Ура, товарищи!!! :D :(
Нда... Почему-то сцену из Звирьмариллиона напомнило ::):
- Так называемые валары, - надсаживался он в мегафон, - довели страну до развала! (Аплодисменты). Их преступная беспечность  по  вопросам обороны лишила жизни моего отца, имущества меня, лишила света весь мир. (Аплодисменты, крики "Долой", скандирование "Моргот, МандОс - едино пес"). Но они не смогли лишить нольдор самого главного - они не смогли лишить вас великого короля, которым теперь по праву буду я! (Аплодисменты,  переходящие  в  овацию.  Все, кто еще не стоят, встают. Выкрики "Три года упорного труда  и  десять  тысяч  лет великого  счастья!",  "Планы  Феанора  -  планы народа!", "Чем больше мы будем работать, тем больше мы будем есть!") Поэтому я говорю - месть Морготу, и  презрение его родичам. Нас ждут новые жизненные пространства на востоке, на которых валар хотят поселить  какую-то неполноценную расу смертных. (Шум, отдельные голоса "Предательство", "А как же мы?") Не знаю какие планы были у  валар, а мы, эльфы, по  своей врожденной доброте и благородству  даже  для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илюватора!!! (Гром рукоплесканий в котором еле слышно скандирование "Эру, Нольдорцы, Фе-а-нор!")
    И под красными знаменами произнес Феанор ужасную клятву, и его сыновья клялись вместе с ним. Поклялись они ненавидеть и преследовать любое существо, которое завладеет сильмарилями, без различия политической и расовой принадлежности.

Цитировать:

ГРАЖДАНИНОМ СВОЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ, КОТОРАЯ ДО НЕДАВНИХ ПОР БЫЛА ОПЛОТОМ МИРОВОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ЧЕМ ВЫЗЫВАЛА БЕШЕНУЮ НЕНАВИСТЬ НАШИХ ВРАГОВ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗАНУДНОГО ПРОХФЕССОРА ТОЛКИЕНА.

Сколько патриотизма-то!.. :'(

Цитировать:

ВЕЛИЧАЙШИЙ РУССКИЙ ЦАРЬ ИВАН ГРОЗНЫЙ

Дальше можно не читать... :(

Ха! Так "Дуэль" -- одиозная газета! И, кстати, насколько же должно быть отрублено чувство собственного достоинства, чтобы идентифицировать себя с орком! И своих родных и близких -- тоже с орками! Другое дело, что человеку, так воспевающему жестокость, только среди орков и место!

Последние строчки уже все говорят - можно статью и не читать... ::)

Антисемитизм автора вообще говорит о нем достаточно. Это да. Кстати, и афиширование необразованности тоже.

Ламатъявэ тоже показательное ;)

Да можно было, конечно, и не читать... Только вот мне ее жаль. Несчастный озлобленный человек...

Да это, конечно, понятно... :-/
Но вот озлобленность свою можно и при себе держать.

Вам легко говорить... Не знаком я с Селиной, не могу сказать, что у нее на душе...
Но вот представьте: все, что происходит вокруг, человеку поперек горла! И совесть не позволяет молчать! Совесть ведь есть не только у тех, чьи взгляды нам импонируют... И кажется, что он один против всего... И все средства хороши...

Агрессивно, да... Но и вправду, жаль человека. Кто ее так? Или что? А, может, просто внимание привлечь хотела?
И где это нужно сделать в своей книге рай, чтобы тебя с политикой не связали? >:(

записан в 04/11/06 :: 2:16am:

Вам легко говорить... Не знаком я с Селиной, не могу сказать, что у нее на душе... Но вот представьте: все, что происходит вокруг, человеку поперек горла! И совесть не позволяет молчать! Совесть ведь есть не только у тех, чьи взгляды нам импонируют... И кажется, что он один против всего... И все средства хороши...

Допустим, и не легко...

Дело не в импонирующих взглядах, а в интеллигентном изложении. Корректном, если угодно. Или, если по-жизни огорчение, так можно выражаться как попало? Причем тут совесть?

Какое интеллигентное изложение? Озлоблен человек до крайности! Ненависть сносит чердак...

Ну да. Ненависть сносит чердак. И это неинтеллигентно...

Сам процесс или формулировка?
Если формулировка, то да... Если процесс... Путь ненависти широк... По нему все могут пройти. И я и Вы. И беда в том, что только Сильный выбирает свой Путь. Слабых путь выбирает сам.
Можно ли судить человека за слабость?

Одно из определений интеллигентности - обостренное чувство собственного достоинства. Которое, как правило, не позволяет опускаться до низкопробной ругани.

Да. путь выбирает сильный. Да, слабых можно пожалеть. И недостойно сильного судить слабых за их слабость.
Но когда слабые сбиваются в свору... Впрочем. это отдельная тема. но автору статьи свою свору найти хочется - она же такая слабая и одинокая...

(жестко, и с усмешкой) Когда слабые сбиваются в свору, сильные собираются в стаю!
Интеллигентность... Чувство собственного достоинства... Красивые слова... Только вот в бою все средства годятся. Все! С одним моральным ограничением: Желательно человеком при этом остаться после боя. Только это уж человеку самому решать. Врага надо уважать - так гласит военная наука Запада. Врага надо понимать - так гласит военная наука Востока. И, самое главное,

"Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
      Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat;
      But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
      When two strong men stand face to face,
      tho' they come from the ends of the earth!" (с) Rudyard Kipling

Это его кредо. И мое тоже.

Во-первых, Селина очень злая. Ведь гораздо более естественно быть очень осторожным, когда говоришь о том, что тебе не нравится то, что нравится другим -- потому что боишься ранить. Если человек не осторожен, то он зол.
Во-вторых, у нее явная зависть, не столько к Западу, сколько к образованным людям -- она афиширует свою как бы необразованность.

Истанаро


Цитировать:

Во-вторых, у нее явная зависть, не столько к Западу, сколько к образованным людям -- она афиширует свою как бы необразованность.

Завистью тут и не пахнет. Злости хватает, а вот зависти в тексте  нет.  Не вовремя прочитанный профессор плюс каша в голове автора, вот и получилось то, что получилось. А для Профессора этот тескт является комплиментом, ибо если произведение вызывает такие эмоции, значит оно сильно и воспринимается всерьез.

Сэр Дамиан записан в 04/11/06 :: 12:11pm:

А для Профессора этот тескт является комплиментом, ибо если произведение вызывает такие эмоции, значит оно сильно и воспринимается всерьез.

А меня эта Ваша мысль (в совокупности со всеми предыдущими) натолкнула вот на что: а может, это всё несерьёзно? :-? в том плане, что это...хм...шутка? :-? или вроде того? Просто лозунги РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА БЫЛ БОРЦОМ НЕ ЗА ДОБРО (АБСТРАКТНОЕ И ТУПОЕ ПОНЯТИЕ), А ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ и т.д. я всерьёз воспринимать никак не могу.

Насчет несерьезности - может эта статья не вошла в перврапрельский номер и была напечатана позднее :)


А насчет понятий добра и справедливости - мало ли как автор их понимает. Может быть она наткнулось на какое - нибудь извращенное толкование, от которого и пляшет.

Shady записан в 04/11/06 :: 12:38pm:

[ А меня эта Ваша мысль (в совокупности со всеми предыдущими) натолкнула вот на что: а может, это всё несерьёзно? :-? в том плане, что это...хм...шутка? :-? или вроде того? Просто лозунги РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА БЫЛ БОРЦОМ НЕ ЗА ДОБРО (АБСТРАКТНОЕ И ТУПОЕ ПОНЯТИЕ), А ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ и т.д. я всерьёз воспринимать никак не могу.

Может, и шутка... Не дай Б-г... А то шутки у РУССКОГО СОВЕТСКОГО какие-то... Вот в конце 19 века один мальчик пошутил... Вовой Ульяновым его звали... "Мы пойдем другим путем!" И вся страна пошла... на...

Не-а. Когда этот опус появился, пародией он вроде не был. А еще он заставляет вспомить Полиграфа Полиграфовича (кстати, вполне себе орк был...)

Shady записан в 04/11/06 :: 12:38pm:

Просто лозунги РУССКИЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА БЫЛ БОРЦОМ НЕ ЗА ДОБРО (АБСТРАКТНОЕ И ТУПОЕ ПОНЯТИЕ), А ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ и т.д. я всерьёз воспринимать никак не могу.

Ага! Когда вижу такие лозунги, мне вспоминается немодный ныне В.В. Маяковский, блестяще описавший эту борьбу за справедливость!

"Чем хуже моя Нина?
Барыни сами!
Тащь в хату пианино,
Граммофон с часами!"

Истанаро:
Цитировать:

Не-а. Когда этот опус появился, пародией он вроде не был. А еще он заставляет вспомить Полиграфа Полиграфовича (кстати, вполне себе орк был...)

(с укоризной) Не любите Вы пролетариат орков!

записан в 04/11/06 :: 5:30pm:

Ага! Когда вижу такие лозунги, мне вспоминается немодный ныне В.В. Маяковский, блестяще описавший эту борьбу за справедливость!

Вот-вот. Точно. Маяковский. 8-) ;)

записан в 04/11/06 :: 5:30pm:

(с укоризной) Не любите Вы пролетариат орков!

"Да, я действительно не люблю пролетариат"(с) М.Булгаков (реплика проф. Преображенского) ::)

А насчет "все средства хороши"... Остаться после этого человеком? Не всем это удается, после "всех средств". Преходит человек некую грань, и сам того не замечает...

"Чем передвигаются рыбы? - Косяком! - Пять!
Чем передвигаются птицы? - Косяком! - Пять!
Чем передвигаются овцы? - Стадом! - э-э... Кто тебе это сказал? - Дедушка. - Два! Гопник твой дедушка!" (с) старый анекдот.
А грань между сворой и стаей порой очень тонкая...

Грань между сворой и стаей? Между ними есть одно различие - организация! Волчья стая - идеально организованное сообщество, работающее, как швейцарские часы! Уровень организации совершенно недоступен людям... В собачьей своре все совсем не так... Уровень организации слаб...
"В равной сваре - за нами удача" В.С. Высоцкий...
Насчет всех средств и остаться потом человеком... Я должен пояснить! Мое кредо заключается в том, что запретных средств нет. Запретить применять то или иное средство может лишь сам человек себе. И только себе. Я не стану возмущаться или обижаться, если мой противник применит не то средство, которое мне нравится. И осуждать его не буду. Спорно конечно, но я считаю, что Нюрнбергский процесс был чистым политиканством. Я считаю, что нацистский режим было не за что обвинять! А если обвинять, то вместе с ними и тех, кто все это допустил. Для чего скамью пришлось бы удвоить и судей искать из нейтральных стран...

записан в 04/11/06 :: 6:31pm:

Грань между сворой и стаей? Между ними есть одно различие - организация! Волчья стая - идеально организованное сообщество, работающее, как швейцарские часы! Уровень организации совершенно недоступен людям... В собачьей своре все совсем не так... Уровень организации слаб... "В равной сваре - за нами удача" В.С. Высоцкий...

А-а... Да. Организованная свора - это круто, что уж там...


Цитировать:

Насчет всех средств и остаться потом человеком... Я должен пояснить! Мое кредо заключается в том, что запретных средств нет. Запретить применять то или иное средство может лишь сам человек себе. И только себе. Я не стану возмущаться или обижаться, если мой противник применит не то средство, которое мне нравится. И осуждать его не буду. Спорно конечно, но я считаю, что Нюрнбергский процесс был чистым политиканством. Я считаю, что нацистский режим было не за что обвинять! А если обвинять, то вместе с ними и тех, кто все это допустил. Для чего скамью пришлось бы удвоить и судей искать из нейтральных стран...

Понятно. Вы пояснили, спасибо.
"Бойся равнодушных" - это да, но вот про "не за что...". Я это комментировать не буду.

записан в 04/11/06 :: 5:30pm:

(с укоризной) Не любите Вы пролетариат орков!

Да, я не люблю орков. Думаю, кстати, что орки -- это возможный образ грубости и бескультурия (у некоторых философов говорилось, что проблема 20-го века была обусловлена тем, что высокие технологии попали в руки грубых и бездуховных людей, и, похоже, Толкиен эту точку зрения разделял)

записан в 04/11/06 :: 9:11pm:

проблема 20-го века была обусловлена тем, что высокие технологии попали в руки грубых и бездуховных людей, и, похоже, Толкиен эту точку зрения разделял)

Можно подумать, что когда-нибудь они попадали в другие руки...

По крайней мере раньше эта проблема не стояла так остро. А Толкиен первым прописал проблему "технологий во зло".

записан в 04/11/06 :: 9:45pm:

А Толкиен первым прописал проблему "технологий во зло".

(осторожно) Э-э-э! А Г. Уэллса Вам читать не приходилось?

У Толкиена очень характерный контекст этой проблемы -- высокая технология и научные знания плюс явные стремления ко злу. А Уэллс -- просто пессимист "по факту". То есть Уэллс не ставит проблему, а просто обо всем говорит, что оно кончается плохо.

Мм... Господа, не бывает дыма без огня, не находите? Раз такие статьи есть, и в большом количестве -- значит, есть в творчестве Толкиена что-то нехорошее, враждебное славянину. А расизм... Это же просто ужасно -- все, кто не с нами, все орки. Потому мне нравится ЧКА, как грамотное опровержение расисткой писанины.
И еще, даже при первом прочтении Властелина, когда я чуть не была зазомбирована ;) мне было жалко Сэма -- его Фродо постоянно опускал, и вообще меня короблило что он называл Фродо не иначе как хозяином... Почти как в японском хентае ;) (и даже в нехентайных мультиках про девочек-роботов). Все-таки автор саттьи очень правильно это подметила. А также расизм -- разуйте глаза, не одна же она об этом говорит.

Давайте хоть об этом не спорить! ;) Не первым Профессор заговорил об опасности, возникающей, когда научные открытия попадают в неподходящие руки! Жюль Верн об этом же писал...

Толкиен первым поставил эту проблему в контексте общечеловеческой культуры.
И еще фраза в тему:
"Если выйти за пределы политики, на равенство ссылаются только те, кто чувствуют, что они хуже."
(Клайв Льюис. Баламут предлагает тост)

Ща я Вас безмерно огорчу!  8-)  Я соглашусь с Вами и спорить не буду!  :)
(это я Истанаро отвечаю... )

УРААА!!! Я не огорчена -- я безмерно счастлива!  ;)  :-*

hexaDECIMAL записан в 04/12/06 :: 12:19am:

УРААА!!! Я не огорчена -- я безмерно счастлива!  ;)  :-*

А вы-то чему обрадовались?
Толкуете про расизм у Толкиена, а сами недавно обзывали ваниар тупиковой ветвью эволюции. Это вас ЧКА от расизма избавила? Заметно... ::)

Я этого поста вовремя не заметил...  :-[


hexaDECIMAL записан в 04/11/06 :: 10:23pm:

Раз такие статьи есть, и в большом количестве -- значит, есть в творчестве Толкиена что-то нехорошее, враждебное славянину.

Не, чтобы доказать наличие в творчестве писателя чего-либо, надо цитаты использовать, а не статьи невесть кого... Цитаты в студию, плззз... Чем больше, тем лучше...

Цитировать:

А расизм... Это же просто ужасно -- все, кто не с нами, все орки.

Э! Где это Профессор харадрим, дунлендингов, истерлингов орками называл? И Ар-Фаразона тоже...

Цитировать:

Потому мне нравится ЧКА, как грамотное опровержение расисткой писанины.

Опровержение? А что конкретно ЧКА опровергает? Тоже с цитатами... Я вот в ЧКА не нашел ни единого тезиса, опровергающего Профессора. Может, невнимательно читал (все 15 раз)?

Цитировать:

И еще, даже при первом прочтении Властелина, когда я чуть не была зазомбирована ;) мне было жалко Сэма -- его Фродо постоянно опускал,

(наивно) Куда опускал?

Цитировать:

и вообще меня короблило что он называл Фродо не иначе как хозяином...

А то, что Сэм никак не ровня Фродо ни по возрасту, ни по социальному статусу, это ничего?

Цитировать:

Все-таки автор саттьи очень правильно это подметила. А также расизм -- разуйте глаза, не одна же она об этом говорит.

Угу! Вот на каждом заборе <неприличное слово> написано. И тем не менее он все равно остается забором! А не <неприличным словом>

И еще пикантный момент. Как можно обвинять эльфов в тоталитаризме -- и  при этом восторгаться Иваном Грозным! Вот уж точно -- "Лицемеры! В чужом глазу сучок видите, а в своем бревна не замечаете!"

Сойиальный статус -- это фигня, пережиток темного средневековья! Как это одно разумное существо может быть хозяином другому? Хентай натуральный у Толкиена получился :)
Так получается что Сэм вообще был РАБОМ. М-дя, народ хоббитов не такой уж и пушистый...
Кстати у Эллери Ахэ вообще не было такого понятия как "социальный статус". И этим они меня особенно тронули, УВАЖАЮ их :)

(в сторону) А я-то думал, что у меня крыша едет: иногда спорю с собственной собакой (и обычно она выигрывает - тяжко спорить с женщинами  ;)) Так собака моя ТАКОГО не говорит! То-ли думает, перед тем как...   :-/, то-ли в голову не приходит...  ;)

записан в 04/13/06 :: 7:36pm:

(в сторону) А я-то думал, что у меня крыша едет: иногда спорю с собственной собакой (и обычно она выигрывает - тяжко спорить с женщинами  ;)) Так собака моя ТАКОГО не говорит! То-ли думает, перед тем как...   :-/, то-ли в голову не приходит...  ;)

Ай, мэтр, собаки же - они же умные!
*невинно* Я ни на ЧТО не намекаю, я собак хвалю... ;)

Моя бы кошка зевнула во всю пасть и лениво мрякнула...
Это я про кошек, не подумайте чего... ::)

Хм... как эт у вас разговор про животных зашёл? :-? :-/
Я, видимо, всё безвозвратно пропустила... :-/ :-[

См. предыдущую страницу ;)

Дак я ведь смотрела... :-/ :(
Пойду есчо раз гляну... :-[

hexaDECIMAL записан в 04/11/06 :: 10:23pm:

Мм... Господа, не бывает дыма без огня, не находите?

Я - не нахожу. А Вы действительно так полагаете?


Цитировать:

Раз такие статьи есть, и в большом количестве -- значит, есть в творчестве Толкиена что-то нехорошее, враждебное славянину.

(!) Прогуляйтесь по Рунету - по той его части, где копошатся т.наз. "патриоты" всех оттенков. Там в большом количестве вот это самое: "все, кто не с нами, все орки". Просто по Сталину - идолу тов. Селиной. И Вы с ними согласитесь, следуя подобной логике?


Цитировать:

А расизм...

...а о расизме не параноику Владе Селиной толковать.


Цитировать:

Потому мне нравится ЧКА, как грамотное опровержение расисткой писанины.

В каком смысле грамотное? :-? ::) Если Вы поясните эту свою мысль, буду очень признателен.


Цитировать:

И еще, даже при первом прочтении Властелина, когда я чуть не была зазомбирована

Вы считаете, что "прохвесор" имел специальной целью зомбирование читателей? И Влада Селина это намерение разоблачила?

Влада Селина Очень уважает писателя Юрия Никитина - по ее мнению, это чуть ли не единственный автор настоящего русского (мли все-таки славянского?) фэнтези. ("... слова лучшего русского фантаста Юрий Никитина — не просто хорошего писателя, нo и настоящего патриота...")

Конечно, симпатичнейший Мрак, пожирающий печень своего, еще живого противника у него на глазах - не всякие там леголасы-пидарасы и финроды фелагунды. Настоящий прообраз русского-славянина. Но я не об этом.

Вот, она пишет: "Лыцари.

Вот один защитник врагов России-СССР, на полном серьезе пишет: "Писатели-романтики - А.Дюма, В.Скотт, Р.Стивенсон - ненавязчиво и легко воспитывают в детях, особенно в мальчишках, лучшие качества - качества рыцарей. Не псов-рыцарей из ордена властолюбивых фанатиков, топтавших Русскую Землю, а таких рыцарей, какими они должны быть в соответствии с недосягаемым идеалом защитников Правды - рыцарей Круглого Стола." Оно, конечно, Дарвина можно не любить, но что ж поделать - вон и среди гомосапиенсов попадаются экземпляры с мозгами дриопитеков, как вышеупомянутый господин Харитонов. Он даже не соображает, что других рыцарей, кроме тех, что прозвали на Руси псами, НЕ БЫЛО! Что были только подонки, грабившие Константинополь, Псков, Иерусалим, вырезавшие целые народы. Звались они крестоносцами и про них всякие вальтеры скоттины сочиняли красивые романы оченно идеологически выдержанные - даже с красавицами-еврейками"
http://www.dazh.org/forum/viewtopic.php?p=550&sid=5acd2e018651cad09a6080b080187505

И надо же так облажаться в своих читательских симпатиях! Из аннотации к новому роману ее любимого автора "Стоунхендж" (что такое этот Стоунхендж для русско-советского человека?):
"Продолжаются приключения троих героев, вышедших из Леса в поисках Правды. Один стал богом, другой бессмертным воином, и только Олег продолжает поиски Истины. Но так уж устроен мир, что для этих поисков нужен не только цепкий ум, но и твердая рука, и друг, который всегда прикроет спину. Таким другом стал для Олега британский рыцарь - крестоносец сэр Томас, везущий на родину Святой Грааль."

Был один настоящий фантаст-патриот - и тот продался англожидам!  :o

UPD Да и сильно я подозреваю, ято варяжский выродок Олег не смог не снюхаться с псом-норманном Томасом.

Ну и простите за длинную цитату. Можно было бы сказать, что "простота хуже воровства" - но это не простота, а потрясающая способность к передергиваниям:

"Яркий пример - подмена словосочетания "враг народа" прилагательным "репрессированный". Но ведь ежели знать истинный смысл этого слова, то выяснится, что репрессированный - это всего-навсего наказанный враг народа. (Латинское repressio - подавление, от латинского reprimo - подавляют, наказание, применяемое государственными органами. БСЭ, т. 36, 1955 г., стр. 404). И только. То есть, вопя о репрессированных, имеют в виду выловленных государственными органами убийц, воров, насильников, казнокрадов, шпионов и прочих идолов современных дерьмосратов. Ведь, судя по определению, репрессированными следует считать и Чикатило, и Леньку Пантелеева, а не только "доблестного победителя" тамбовских крестьян Тухачевского.

Уровень жизни

Следует отметить разницу понятий - качество и уровень жизни. Скажем, т. Антонов в "Дуэли" N 9(100) пеняет Сталину на то, что он де не повышал уровень жизни, то бишь не создавал колбасного рая с мануфактурными берегами. Но, на мой взгляд, КАЧЕСТВО жизни, даже в застойные времена, да что там, даже сейчас у наших сограждан все же выше, нежели у тех, кто объедается дешевыми сосисками за рубежом.

Проиллюстрирую наглядно. Влада Селина вышла из дома, пройдя несколько шагов увидела книжный лоток, на коем лежал великолепный том сочинений Конфуция с обильными комментариями и примечаниями, отпечатанный на офсетной бумаге, с золотым тиснением на обложке. Влада Селина извлекла 52 руб. (то бишь 2 долл. с хвостиком) и купила сей источник мудрости. Но вот некая Vlada Selin где-нибудь в Great Britain вышла погулять. С трудом отыскав книжный магазин (у нас в Сталинграде, по крайней мере в Центральном районе не закрылся ни один, несмотря на вихри катастройки), решила купить... нет, не Конфуция в твердом переплете, а всего-навсего детектив Dick Francis "Smokescreen" в мягонькой такой обложечке, отпечатанный на бумаге чуток попрочнее туалетной (цвет и внешний вид тот же) и выложила за него ни много ни мало 5.99 фунтов (где-то долларов 15). "

Интересно, что думали и думают многие наши соотечественники о своем "качестве жизни" - хоть при застое, хоть при перестройке, хоть в нынешние времена? И что скажут наши несчастные зарубежные друзья, лишенные всякой возможности приобрести Конфуция в приличном переплете :o
http://www.duel.ru/199918/?18_7_3

Вот о чем талдычат в Рунете единомышленники Влады Селиной. Много. И нет дыма без огня?

Мдя... Бедные англичане!  :( Остались без книжных магазинов!  :( Конфуция и то негде купить!  :'(
А 15 долларов для среднестатистического англичанина - не деньги, а мелочь. А книги, как считается в цивилизованном мире, и не должны стоить дешевле гамбургера. Хорошее издание того же Конфуция потянет не на 15 долларов, а на куда большую сумму. Так и покупают такие книги не каждый день!

Интересно, когда же эти "патриоты" поймут, что ценить своё - не значит ругать чужое?  :(

А это, кстати, общеизвестный принцип -- говори как можно больше гадостей, и прослывешь умным. Впрочем, у мадам Селиной такая ненависть к противникам, что такому умению ненавидеть позавидовали бы и фашисты.

melbeate записан в 04/17/06 :: 2:29am:

Интересно, когда же эти "патриоты" поймут, что ценить своё - не значит ругать чужое?  :(

Никогда! Вы логику их поймите! Нормальный человек исходит из того, что "он умный. И знает много! А я тоже не дурак и книжки читаю!"
А эта братия знает себе цену (копейка за тонну живого веса). Только признавать не хочет! Потому приходится сбивать цену с всех остальных!