WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Разное >> 76-й этаж >> На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1144519470

Сообщение написано Shady в 04/08/06 :: 9:04pm

Заголовок: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 9:04pm
Вот... на статью одну наткнулась...

На Земле Толкиена нашлось место и евреям

Несмотря на то что трилогия «Властелин колец» полна скрытых аллегорий, многие критики и поклонники пытаются уловить в книге религиозную, философскую и политическую нити. А можно ли найти на Средней Земле что-то еврейское?

Как говорят об эпопее, «Властелин колец» может занять верхние позиции в списке популярности. Было снято три фильма, просмотр которых в совокупности занимает девять часов (полная версия выпущена на DVD). Три фильма основаны на сюжете книги Дж.Р.Толкиена. Но еще больше удивляет миф, лежащий в основе истории о борьбе за Среднюю Землю с войском Саурона, миф, который покорял сердца многочисленных поклонников книги и вызвал огромное число споров по поводу своего аллегорического значения.

Одни, читая «Властелина колец», видят в книге опыт, приобретенный автором во время Первой мировой войны. Другие видят в ней древний аналог периода расцвета нацизма, который охватил Европу как раз в тот период, когда писатель работал над книгой. Кто-то видит в книге христианские метафоры, кто-то — восхваление нордическому характеру, на основании чего делают вывод, что Толкиен был тайным антисемитом и симпатизировал нацистам.

В действительности, Толкиен написал письмо сыну, в котором он высмеивал Гитлера, недоумевал по поводу того, как нацизм принимает черты некогда великой традиции нордического мифа, традиции, которую Толкиен чтил и которая оказала огромное влияние на сагу о Средней Земле. Когда германское издательство решило опубликовать книгу Толкиена в немецком переводе, автора спросили, есть ли у него предки-арийцы. Он ответил, что если они хотят узнать, не еврей ли он, ему ничего не остается, как пожаловаться, что, к сожалению, в его жилах не течет кровь этого одаренного народа.

Толкиен был еще более выразителен в своем презрении к аллегорическим интерпретациям «Властелина колец», повторяя снова и снова, что он писал не о нацизме, не о Первой мировой войне, не о христианстве или о чем-либо еще, а только о Средней Земле. Хоббиты не представляют никого, кроме самих себя. Фродо - это только Фродо, а не метафорический образ кого-либо или чего-либо. Так говорит Толкиен, и так оно есть на самом деле.

Тем не менее нельзя удержаться от анализа такой богатой эпической истории, как трилогия «Властелин колец». Определенно, она поражает силой повествования, а аллегорические возможности ее неисчерпаемы. Если история о Средней Земле действительно история о борьбе добра против зла, она не должна пострадать от философского анализа. Учитывая огромный потенциал, заключенный в эпопее Толкиена, совсем немного было сказано о том, сколько еврейских тем можно обнаружить на страницах этой книги.

Личность, потерпевшая неудачу

По большей части экранизация «Властелина колец» является единственным способом показать, что евреи присутствуют в этой истории. Хотя книге уже полвека и по популярности с ней может конкурировать только Библия, большинство ее не читало. Для них, может быть, будет лучше и не начинать читать. Основные сюжетные линии итак уже известны.

Если вспомнить нордические мифы о великих героях, интересно, что Толкиен выбрал крупное братство, взявшее на себя бремя разрушения одного кольца и освобождения Средней Земли от растущей угрозы Саурона. С армией Оркса на пути к Роковой Горе и в финальной битве с Сауроном никогда не борется один великий воин. Чтобы одержать победу над злом, нужен именно союз людей, хоббитов, карликов, эльфов, колдунов и даже армии мертвых.

Идея, согласно которой отдельный человек не в силах преодолеть пороки человеческой натуры и зло, характерна не только для иудаизма. Тем не менее это определенно еврейская тема. Только в общине еврейский народ может выполнять мицвот, дарованный Б-гом на горе Синай. Отсюда — необходимость в миньяне для молитвы, акцент на непрерывность избранного еврейского рода, обладающего качествами, свойственными не одному индивиду, а всему народу. Действительно, даже те индивиды, которые были рождены, чтобы возвыситься в еврейской истории, в конечном счете опускались до мирского уровня. Никто не знает, где похоронен Моисей. Царя Давида обвинили в том, что он взял в жены жену другого человека.

Похожие параллели проводятся в мифах о Средней Земле. Великий герой Фродо Баггинс, скромный хоббит, избранный носить кольцо до финальной сцены на Роковой Горе, в конечном счете терпит поражение. Он падает, сраженный кознями Голлума, изгоняет своего лучшего друга Сэма. В конце он пленен силой кольца: он отказывается уничтожить его и просит оставить его себе.

Но изгнанный друг Сэм спасает Фродо от поражения. Он отказывается оставить своего друга, возвращается, спасает его от Оркса и бережет кольцо от рук Саурона. Когда Фродо не в силах идти, Сэм несет его на руках. Еще более трогательно выглядит Голлум, который в итоге отправляет кольцо в огонь Роковой Горы. Не будь этого крайне порочного существа, который жил навязчивой идеей обладать кольцом, Фродо удалось бы бежать вместе с кольцом и Средняя Земля была бы утрачена.

Что сказать о человеке, даже самом благородном из всех, которому не удалось выполнить миссию по спасению мира? Что сказать, когда победу можно одержать только благодаря узам дружбы, силе общины и даже влиянию зла?

Когда я смотрел экранизацию финальной главы трилогии, я не мог избавиться от ощущения, что еврейская тема воплотилась в понимании ецер хары (злого начала). Раввины однажды заявили, что ецер хара на самом деле было добром (очень хорошим, по словам Г-спода), потому что без него мы не стали бы творить и работать на земле. Голлума трудно представить в качестве персонификации ецер хары, даже если его действия, продиктованные ревностью, спасали положение. Но великая эпопея Толкиена показывает, что злой герой может быть так же полезен в творении добра, как и положительный герой.

Кольцо было уничтожено, зло в лице Саурона было изгнано из Средней Земли, и перед нами новый король Арагорн, выступающий перед собравшимися жителями Средней Земли. Мы должны объединиться, говорит он, чтобы исправить мир. Он выбирает волнующие слова, и они отражают иудейское понимание «тиккун олам» (исправление мира). Эта нить, которая тянется от братства в первом фильме до самого конца, видна так отчетливо, что ее нельзя не заметить. Мы должны объединяться не как отдельные индивиды, а как народ в достижении одной цели - исправления мира. В этом и заключается квинтэссенция иудаизма.

История продолжается

Но даже когда великое зло побеждено и история завершается, на самом деле она продолжается. Для тех, кто не читал трилогию, финал «Возвращения кольца» может показаться особенно затянутым. Мы видим коронацию Арагорна, его воссоединение с Арвен, свадьбу Сэма. Мы видим, как хоббиты возвращаются в свое графство, как Фродо завершает работу над своей книгой. И, в конце концов, мы видим, как Среднюю Землю покидает последний корабль с эльфами и другими «союзниками».

Если, по-вашему, этого многовато, помните, что на протяжении всех этих событий мы узнаем об уроке, который Фродо преподал Сэму. «Теперь это твоя история», — говорит Фродо, когда они покидают Среднюю Землю, и вручает Сэму свои рукописи и своего любимого Бильбо. Здесь, всего в одной сцене, заключается основная концепция, которая также присутствует и в иудаизме. Передача опыта одним поколением другому, продолжение цели от одной эры к другой - все это присуще идее иудаизма, которая описывается в Торе в главе о приближении мессианских времен. Мыслью, что прошлое, настоящее и будущее навечно связаны друг с другом, и завершается фильм «Властелин колец».

Бильбо, Фродо, Сэм - история не кончается. На поставленные вопросы нет окончательных ответов. Угроза зла живет во всех нас, и поэтому приключения будут продолжаться. То, что Толкиен говорит об этом, не означает, что он специально изучал иудаизм, но нельзя отрицать, что наши ценности здесь ярко отражены.

Возможно, это — лучшее, что еврейский зритель может сказать о трилогии Толкиена. В ней отражено очень много ценностей еврейского народа. В истории, рассказанной Толкиеном, есть герои, но они имеют свои недостатки, и только объединившись, они могут одержать победу. Их удивительная история, в конечном счете, это история о звене в цепи. История началась еще до «Братства кольца» и продолжится после того, как эльфы покинут Среднюю Землю, и будут сказаны последние хвалебные слова в отношении «Возвращения короля». Путешествие не заканчивается никогда.

Так что, если иногда нам приходится откладывать на несколько часов нашу Тору, почему бы не посвятить их Толкиену? Важно, что его произведение соперничает в популярности даже с Библией, важно, что фильмы, снятые по его мотивам, так ярко показывают нам жизнь нашей же общины. Даже если Толкиен ненавидел аллегорию, в его работе ее все-таки можно найти. И как же велики границы Средней Земли, раз в ней нашлось место и для евреев!

Я в шоке вообще... Без комментарий :-/
А вы что об этом думаете?

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/08/06 :: 9:18pm
По-моему, бред... Полнейший...
(Красная Шапочка точно была еврейкой. А Волк - террористом из ХАМАСа... ;D)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 9:23pm
Определённо... :(
неужели кто-то в это может серьёзно верить? :-/

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Tiemon в 04/08/06 :: 9:37pm
Каждый бредит как умеет ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/08/06 :: 9:40pm
Может! Еще как!..
Вот не скажу про все школы Израиля, но однажды поинтересовался я, что учит по истории один мой родственник. Оказалось, что всеобщую Историю ему не преподают. Вообще! Вместо этого история евреев. Причем по принципу: если об Испании говорят, то только в аспекте, евреев касающемся. Колумбы там всякие - это мелочь! Реконкиста - тоже мелочь. Не стоит даже время тратить...
Вот так!

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 9:45pm
Спасибо, Erelchor :)
Ну теперь мне хотя бы понятно с чего у них самомнение такое...эээм... ::) нехилое...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Tiemon в 04/08/06 :: 9:46pm
Я думал - такое только на самостийной Укране бывает... :-X

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 9:49pm

Tiemon записан в 04/08/06 :: 9:46pm:
Я думал - такое только на самостийной Укране бывает... :-X

А что? у них тоже бывает? :o ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Истанаро в 04/08/06 :: 9:50pm
Еще один аргумент в пользу того, что у Толкиена каждый находит нечто близкое своим ценностям...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/08/06 :: 9:52pm
Национальное самомнение нередко бывает едино с национальным комплексом неполноценности. Стремление доказать, что "мы ничуть не хуже, чем все остальные"... Иначе не могло быть, учитывая тяжелую историю моего народа...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/08/06 :: 9:56pm

Shady записан в 04/08/06 :: 9:49pm:

Tiemon записан в 04/08/06 :: 9:46pm:
Я думал - такое только на самостийной Укране бывает... :-X

А что? у них тоже бывает? :o ;)

Такое бывает с любым народом, не изжившим рабство... Вот свободу дали. А раб остался рабом, только на свободе...
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, хотя мог довести за месяц. Без проблем. Не стал! Он вел их до тех пор, пока не умер последний раб!

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Tiemon в 04/08/06 :: 9:57pm

Цитировать:
А что? у них тоже бывает?

Ага. Украинцы - самый древний народ на Земле, сыгравший ключевую роль в истории Восточной Европы.(что-то такое там преподают)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 9:59pm

записан в 04/08/06 :: 9:50pm:
Еще один аргумент в пользу того, что у Толкиена каждый находит нечто близкое своим ценностям...

Ну да...
1 из комментарий к статье:

Цитировать:
Точно так же могут попробывать углядеть у Толкина «свои» ценности и мусульмане, индуисты, зороастрийцы, язычники. Только закономерен вопрос о степени натянутости таких изысканий. С какой стати было Толкину вкладывать в свое произведение те или иные _их_ идеи? Без него им туда никак не попасть (разве что через подобное «вчитывание» в текст собственных концепций) — а значит, вопрос в том, имеел ли какое-то отношение к тем или иным идеям сам Толкин, разделял ли их, стал бы вкладывать в свои произведения?


Erelchor, я задела Вас задела своим высказыванием? Если да - простите, я не хотела :-[

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/08/06 :: 10:00pm
Нет, нисколько.  :)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 10:07pm

Tiemon записан в 04/08/06 :: 9:57pm:
Ага. Украинцы - самый древний народ на Земле, сыгравший ключевую роль в истории Восточной Европы.(что-то такое там преподают)

Ух ты :D ну хотя да, доля правды в этом, конечно есть...
Киевская Русь, да, было такое... ;)
Но вот самый древний народ?.. :o ;D

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/08/06 :: 10:13pm
Ну, насчет "самый древний народ", это они загнули... А про ключевую роль все верно. В 9-12 веках ни одно государство мира не влияло в такой степени на всю восточную Европу, как Киевская Русь. При Ярославе Владимировиче, великом князе Киевском, Киев был огромным городом, едва-ли не самым большим в Европе. И по уровню образования населения равных себе не имел... Другое дело, что в те времена никаких украинцев еще не было.
Самые древние из существующих доныне народов, насколько мне известно, это хань (китайцы) и ромы (цыгане).

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 10:19pm

записан в 04/08/06 :: 10:13pm:
Другое дело, что в те времена никаких украинцев еще не было.

Ну помилуйте, это уже мелочи... ::) ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/08/06 :: 10:22pm
И вообще, дамы и господа! Предлагаю решение национальной проблемы! Первые люди на Земле были питекантропы, так? Все мы произошли от них. Самых первых питекантропов звали Адам и Ева. Значит, все мы - питекантропы по национальности.  ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Tiemon в 04/08/06 :: 10:27pm
Если по другой теории - мы вообще обезьяны ;)

И вообще - я хамло. По национальности. ;D

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 10:27pm
Порадовал комментарий к статье ::) :

Цитировать:
«финал «Возвращения кольца» — вот это круть! Саурон жив!!!

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 10:30pm

Tiemon записан в 04/08/06 :: 10:27pm:
А если по другой теории - мы обезьяны ;)

Ну знаете ли, не все эту теорию поддерживают ;) а решение проблемы "питекантропами" мне нравится :)
Питекантропы всех стран,  обьединяйтесь! ::)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Tiemon в 04/08/06 :: 10:33pm

Цитировать:
Питекантропы всех стран,  обьединяйтесь!

Каждому питекантропу - отдельную пальму к 2000-ому году!!! Даёшь!

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/08/06 :: 10:39pm

Tiemon записан в 04/08/06 :: 10:33pm:
Каждому питекантропу - отдельную пальму к 2000-ому году!!! Даёшь!

Пальмы - питекантропам, палки - обезьянам! ;D

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Allor в 04/09/06 :: 7:24am
А что собственно такое?
Интерпретация как интерпретация, одна из...
Библейские мотивы у Профессора ведь никто не отрицает? А иудаизм - это Библия (в основе)...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/11/06 :: 12:58pm
Да нет, конечно, особенного-то ничего и нет... ::) Просто удивляет абсолютная уверенность писавшего в своей правоте.  

Цитировать:
Тем не менее это определенно еврейская тема.

Однако же, без ссылок на первоисточник, то есть непосредственно на Профессора.

Плюс к этому: неосведомлённость автора статьи в разбираемом предмете.
Кто знает, кто такой Оркс? :-?

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Истанаро в 04/11/06 :: 4:41pm
Кажется, у Хатуля была фраза, что Кэрролл и Толкиен -- глубоко еврейские авторы...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/11/06 :: 4:46pm
Вот что интересно: сами Толкиен и Керролл об этом догадывались :-?

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/11/06 :: 5:15pm
Не думаю... Насчет Кэролла ничего не могу сказать, а вот Профессор, по-моему, ивритом интересовался. Всилу профессии, полагаю. И славянскими языками интересовался.
Не вижу я в книгах Профессора ничего особенно еврейского...
Разве что... Есть такая точка зрения, что наций на свете только две: приличные люди и все прочие. И религий на самом деле столько же...
Может быть поэтому приличные люди разных наций и религий находят у Профессора что-то близкое им...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/11/06 :: 5:29pm
Нет, ну я ж не против - пусть находят... только, если найдут, пусть Профессору не приписывают >:( ;) Или пусть его цитаты с подтверждением приводят :-X
И, кстати, интересоваться ивритом - ещё не значит книгу о евреях написать... по-моему...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/11/06 :: 5:35pm
Ну, насчет книги о евреях... Осталось только выяснить, кто же там еврей, в ВК?  :o
Горлум однозначно не подходит: пищу ел некошерную...  ;D

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/11/06 :: 5:47pm
Ну, насколько я поняла...*шёпотом* они все там... ;)
Вот, например:

Цитировать:
король Арагорн, выступающий перед собравшимися жителями Средней Земли. Мы должны объединиться, говорит он, чтобы исправить мир. Он выбирает волнующие слова, и они отражают иудейское понимание «тиккун олам» (исправление мира). Эта нить, которая тянется от братства в первом фильме до самого конца, видна так отчетливо, что ее нельзя не заметить. Мы должны объединяться не как отдельные индивиды, а как народ в достижении одной цели - исправления мира. В этом и заключается квинтэссенция иудаизма.

А о Горлуме Вы зря так...
Тут о нём таaaк сказано - чуть ли не самый положительный герой во всём ВК! ::)

Цитировать:
Он отказывается оставить своего друга, возвращается, спасает его от Оркса и бережет кольцо от рук Саурона. Когда Фродо не в силах идти, Сэм несет его на руках. Еще более трогательно выглядит Голлум, который в итоге отправляет кольцо в огонь Роковой Горы.

Трогательный Горлум - это, конечно, сильно... ;D

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/11/06 :: 5:52pm
Если Арагорн к объединению призывает, то он уж точно не еврей! Когда в одном месте собираются двое нас, мы создаем три партии.  ;)
А что касается Горлума, то я не против! У меня на его счет есть свое мнение (за которое мне многие будут с наслаждением отрывать голову). Но пищу-то он некошерную ел! Червей там всяких... :(

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/11/06 :: 5:59pm
*продолжая шёпотом* Ну я уж о Фродо, Бильбо и Сэме не говорю - 100-процентные евреи... ;)

А о кошерной пище... ::) Гоблинский перевод ВК вспомнился... ::)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/11/06 :: 6:06pm

Shady записан в 04/11/06 :: 5:59pm:
*продолжая шёпотом* Ну я уж о Фродо, Бильбо и Сэме не говорю - 100-процентные евреи... ;)

Оххх! Есть один способ проверить...  ;) Догадываетесь, какой?  ;) Впрочем, они еще мусульманами могут оказаться... :-?

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Allor в 04/11/06 :: 6:11pm
Полетела душа в Рай...

У нас еще на ХИИ-99 на деревьях листовки расклеили - "эльфы, убирайтесь в свой Валинор!" ;D

А у меня потом такой стикер на машине был, и трогательнее всего это смотрелось, когда я на Сильм Галадриэлью приехала... ::)

А вообще всегда раздражает, когда кто-то любое произведение под свои выкладки или взгляды притягивает, но это многим свойственно...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/11/06 :: 6:18pm

записан в 04/11/06 :: 6:06pm:
Оххх! Есть один способ проверить...  ;) Догадываетесь, какой?  ;)

Боюсь, что догадываюсь... ;D Однако же я насилие не люблю, а другим способом Ваш способ мы не проверим ;)

Цитировать:
Впрочем, они еще мусульманами могут оказаться... :-?

Что же делать? :'( :-? ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Allor в 04/11/06 :: 6:29pm

Shady записан в 04/11/06 :: 6:18pm:
Что же делать? :'( :-? ;)


Не заморачиваться ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/11/06 :: 6:36pm
Угу! Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет!
Так же точно можно утверждать, что они там все китайцы! А что? Кто-то фотографии их видел? Или негры...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/11/06 :: 8:28pm
Вот о том речь и идёт: нет никаких евреев, никаких негров и т.д. ;) Есть хоббиты: Бильбо, Фродо, Сэм; трогательный Горлум (очень мне нравится формулировка ::)); Арагорн...
*с опаской* Я ведь не одна так думаю? :-/

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Allor в 04/11/06 :: 8:35pm
В данном случае - не одна.

Я вообще и на земле предпочитаю, чтобы "ни еллина, ни иудея..."(с)  ::)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/11/06 :: 9:01pm

Allor записан в 04/11/06 :: 8:35pm:
В данном случае - не одна.

Ура :) Нас уже 2ое, это радует :)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Истанаро в 04/11/06 :: 9:14pm

Allor записан в 04/11/06 :: 8:35pm:
В данном случае - не одна.

Я вообще и на земле предпочитаю, чтобы "ни еллина, ни иудея..."(с)  ::)

Естественно. Книги Толкиена хороши именно тем, что они для всех народов. Тем, что они о вечных ценностях.

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/11/06 :: 9:15pm
...Для всех народов, на все времена ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/11/06 :: 11:12pm

Shady записан в 04/11/06 :: 9:01pm:

Allor записан в 04/11/06 :: 8:35pm:
В данном случае - не одна.

Ура :) Нас уже 2ое, это радует :)

Нда... "Двое против всего остального мира..."... ;)
Почему 2ое?.. :-?  А других в кампанию принимаете?  :)
Я понимаю, что тут это оффтоп, но... Я считаю, что совершенно неоправданное значение в современном мире придается таким вопросам, как национальность человека, его религиозная принадлежность, сексуальная ориентация и т.д. Все это сугубо личное дело человека. Я пока не нашел ни одной разумной причины, по которой эти сведения могут быть полезны окружающим.

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Allor в 04/12/06 :: 1:08am
Оно всегда придавалось, значение, но не могу сказать, что меня, скажем, это радует...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/12/06 :: 1:10am

записан в 04/11/06 :: 11:12pm:
Почему 2ое?.. :-?  А других в кампанию принимаете?  :)

Принимаем по заявкам ;)
Но Вас так возьмём ::) ;)

Цитировать:
Нда... "Двое против всего остального мира..."... ;)

Ну вот нас уже 3ое :)

Цитировать:
Я считаю, что совершенно неоправданное значение в современном мире придается таким вопросам, как национальность человека, его религиозная принадлежность, сексуальная ориентация и т.д. Все это сугубо личное дело человека. Я пока не нашел ни одной разумной причины, по которой эти сведения могут быть полезны окружающим.

*по слогам* Без-ус-лов-но. :)
Просто тут применительно к Толкиену было... :-/ ну и... :-/

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Allor в 04/12/06 :: 1:23am
А что Толкиен? ::)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/12/06 :: 1:43am
Ну Толкиен... :-/ ну в статье в начале треда доказывали, что он книгу о евреях написал... ::) ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/12/06 :: 1:48am
Не знаю, пропустит ли цензура...  :-/ Антисемитский стишок вспоминается...
"В Третьяковке старый жид
Молодому говорит:
"Посмотри "Богатырей"!
Илья Муромец - еврей!"
меня в антисемитизме не обвиняйте - я сам еврей...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/12/06 :: 8:53pm
Однако, дело же не евреях... просто Толкиену приписали... :-X
*всё с той же опаской* А против евреев, мы ничего против ведь не имеем. :-/ ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/12/06 :: 9:13pm
А мы и за них ничего не имеем! ;D

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/13/06 :: 2:14am
Ну и это да... ::)
Хотя нет, мы их уважем, за то, что нация умная. С этим уж никто не поспорит.
Я даже без опаски пишу... ::) ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Allor в 04/13/06 :: 2:20am
Ну, я за евреев имею больше, чем против:) Хотя иудаизм ну очень не люблю...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/13/06 :: 3:04am

Shady записан в 04/13/06 :: 2:14am:
Ну и это да... ::)
Хотя нет, мы их уважем, за то, что нация умная. С этим уж никто не поспорит.
Я даже без опаски пишу... ::) ;)

Нация умная? Вы знаете притчу, как Б-г делал евреев избранным народом?
Думал, чем бы их выделить? Бессмертия на складе не оказалось, красоты особой тоже... И даже ума... Тогда он у каждого из 999 евреев глупость забрал и всю ее отдал каждому тысячному.
Поэтому, если уж еврей - дурак, то всем дуракам дурак!  ;D
Нация, наверно, умная, только национальная принадлежность индивиду ума не гарантирует... Всякие попадаются...  :(

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/13/06 :: 3:09am
Попадаются всякие. В любой нации. ;)

Но большинство евреев, тем не менее... ::)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/13/06 :: 3:13am
(тяжело вздыхая) У нас в Израиле, наверно, меньшинство собралось... Дураков много, а мерзавцев, мошенников и проч. еще больше... На слово лучше не верить никому. Обманут и при этом руками разведут: "так вышло!" И неописуемо обидятся, если им претензии предъявят...
Нет, не все, конечно... Только мразь всякая куда более заметна, чем приличные люди... Это, наверно, потому, что мрази всегда слишком много, если ее не ноль...

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/13/06 :: 3:22am
Но ведь распространённое мнение, что если человек умён, одарён, то у него непременно есть в роду евреи. Опровергните это, если это, конечно, не так... :-/

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/13/06 :: 3:49am
Запросто! История знает множество талантливейших людей, в роду которых маловероятно наличие евреев! Кун-цзы, к примеру... Платон с Аристотелем...
Ну хватит, а? Все мы по национальности - питекантропы...  ;)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Allor в 04/13/06 :: 4:07am
Действительно,всяко бывает, хотя среди тех, у кого еврейская кровь, одаренных весьма немало. Впрочем, и дураки попадаются,и весьма...
А в Израиле, Эрелхор, народ разный - я там 13 лет прожила, и не только с "русскими" общалась. Есть замечательные люди, есть уроды. Как везде.

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Erelchor в 04/13/06 :: 5:05am
Да я ж не спорю... Народ, как народ. Не лучший, не худший... Я вот тут несколько раз с арабами дело имел. Очень приличные люди. Очень. Получше многих. Может, мне повезло, не знаю... Но я с ними общался вполне достаточно, чтобы не развешивать ярлыков. Я не могу судить о всем народе, я всего народа не знаю. Я знаю десять человек и о них могу судить.
И это правило подходит для всех людей и всех народов.

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Maranta в 04/13/06 :: 1:27pm

записан в 04/13/06 :: 3:49am:
Ну хватит, а? Все мы по национальности - питекантропы...  ;)


может, и правда, хватит? ;-)

Заголовок: Re: На Земле Толкиена нашлось место и евреям?
Создано Shady в 04/13/06 :: 9:20pm
Хватит ;)
Только обидно, что приписывают всякое разное, чего нет на самом деле... ::) :(

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru