Выскажите, пожалуйста, ваши предположения.
(оффтопично: Впервые создаю опрос - потому, возможно, "ком блином").

Просто уничтожить. Саурону гномские кольца были не нужны. А сам проект "Кольца" оказался неудачен и в перспективе опасен. Саурон начал с уничтожения гномских колец.

Доработать и раздать. ИМХО если гномские кольца способствовали накопелению богатств, значит надо раздать их отвечающим за мордорскую экономику. Поэтому такие назгулы по хозчасти :) в войне кольца не засветились - они занимались мирным трудом на благо родины :)

...моя пока ничего не голосует, поскольку непонятна формулировка "Ликвидировать как Силу" :)

Эрелхор, что проект не задался, я даже не спорю, но не поясните ли, чем и для кого опасен проект Колец? и как можно уничтожить Кольца, которые горели только в драконьем огне ( как говорят;)) ?
Попутно и в связи - вопрос Сэру Дамиану. А как предлагается кольца "доработать"?
а) как оно возможно технически? - если кольца не поддаются механическим, термическим и химическим воздействиям, это еще Келебримбор обнаружил
б)что именно следует изменить в настройках? Кольца усиливают задатки пользователя, стало быть, придется не кольца переделывать, а пользователей подбирать - или воспитывать...

Доработка скорее всего возможна - не зря же эльфы боялись что Кольца попадут к Саурону. То, что Келебримбор не мог  физически воздействовать на Кольца не оначает, что этого не мог Саурон, как никак один эльф а другой майа.  А в том, что Кольца усливали задатки носителей я не уверен -  наоборот Кольца  переделывали носителей под себя.

Сэр Дамиан записан в 04/01/06 :: 6:53pm:

А в том, что Кольца усливали задатки носителей я не уверен -  наоборот Кольца  переделывали носителей под себя.

Я тоже не уверен!  ;) Вот как физику вспомню, так и не уверен!  ;) Оно конешно, в Арде Закон сохранения Энергии может и не действовать.  :( Иначе как может быть, что Кольцо усиливает носителя, а носитель, чем сильнее, тем больше усиливает само кольцо? :o Это как?  :-? И почему Саурон, веков 20 оттаскавший Кольцо на пальце, не усилился до того, что не слетал в Валинор и не вынес их всех пинками?
Напрашивается предположение, что Гэндальф, просвещая Фродо, навесил ему лапшу на уши, пользуясь тем, что кепки с тремя козырьками у бедняги не оказалось...

"Другое" - собрать и отложить до лучших времен - может когда-нибудь что-нибудь замаячит в перспективе или, например, удастся вернуть Единое и доработать остальные Кольца. Да мало ли!...

записан в 04/01/06 :: 8:11pm:

Напрашивается предположение, что Гэндальф, просвещая Фродо, навесил ему лапшу на уши, пользуясь тем, что кепки с тремя козырьками у бедняги не оказалось...

с тремя козырьками? :-?

А кольца... собрать - и в Ородруин их все 7! ;) и идти далеко не надо... ::)

Shady записан в 04/02/06 :: 1:47am:

с тремя козырьками? :-?

Два - над ушами! Чтоб лапшу не вешали!


Цитировать:

А кольца... собрать - и в Ородруин их все 7! ;) и идти далеко не надо... ::)

Все 7 не выйдет: 4 спалили драконы. Вот почему Саурон ждал так долго? Надеялся, что драконы спалят все 7? А потом отобрал оставшиеся? Уничтожать их он не стал, судя по тому, что предлагал Дейну, королю Эребора, кольцо и Морию в обмен на сведения о Бильбо! С другой стороны, назгул, посланный на переговоры, сделал все возможное и невозможное, чтобы переговоры провалить. А поскольку он едва-ли был дебилом или революционером-подпольщиком, сделал он это по воле Саурона. Следовательно, кольца вполне могли быть к тому времени уничтожены!
Поясняю, почему назгул провалил переговоры: он пообещал слишком много за ерундовую работу. И сразу стал угрожать! Хм... Предложи Саурон за то же самое мешок алмазов и десять килограмм мифрила, гномы сами принесли бы Бильбо и Фродо в Барад-дур! Красиво ленточками перевязанными.

ИМХО раздать своим довереным людям, как девять.

Knightmare записан в 04/02/06 :: 2:02am:

ИМХО раздать своим довереным людям, как девять.

Доверенным гномам он уже разок раздал.  ;)

записан в 04/02/06 :: 1:59am:

Два - над ушами! Чтоб лапшу не вешали!

Ааа, вот как :) *оффтопично*а что, в принципе, такие козырьки продаются? или их на заказ делают? ;) ;D

Цитировать:

Все 7 не выйдет: 4 спалили драконы.

Ах да-да... запамятовала ::)

Цитировать:

Вот почему Саурон ждал так долго?

А, может, раньше он не хотел их уничтожать? :-? ну... или не думал с ними делать то, ради чего их стал собирать потом? ::)

Цитировать:

Поясняю, почему назгул провалил переговоры: он пообещал слишком много за ерундовую работу. И сразу стал угрожать! Хм... Предложи Саурон за то же самое мешок алмазов и десять килограмм мифрила, гномы сами принесли бы Бильбо и Фродо в Барад-дур! Красиво ленточками перевязанными.

Нехорошо Вы о гномах думаете, однако :( они же всё-таки не эсгаротцы ;)

За хорошие деньги кто угодно продаст кого угодно. Увы, это так! А гномы  несколько жадны до золота и драгоценностей! Так, по Профессору, стало под влиянием тех же колец... Вспомните, Торин Оукеншильд чуть войну не начал с Трандуилом и войском Эсгарота! Из-за чего? Из-за 14-й доли сокровищ! Той доли, которую Смауг награбил в Эсгароте!

Но всё же:

Цитировать:

гномы сами принесли бы Бильбо и Фродо в Барад-дур! Красиво ленточками перевязанными.

Это как-то слишком ::)

(несколько оффтопично)последнее кольцо у гномов Саурон отобрал в 2850 ТЭ. Поход к Эребору - 2941 ТЭ. И до сих пор, через 100 лет,  кольца действуют на гномов, причем на тех из них, кто колец никогда  не носил???  
( не без ехидства) вспомним также, что не Торин пришел с войском к  Эсгароту, а эльфы и эсгаротцы его в Эреборе обложили и поставили ему условия. Не удивительно, что Торин, с его характером, уперся за сокровища: не в сокровищах дело - в том, как просят, и его можно понять!   ;)
(еще более оффтопично) что же касается - о господи, опять и снова -  переговоров посланца Мордора с Эребором ( а не факт еще, что это был именно назгул, а не все тот же Голос Саурона), не следует ли задуматься: а какова цель данных переговоров?

Доброго времени суток!
1. to Сиорэ Саэнни:

Цитировать:

...моя пока ничего не голосует, поскольку непонятна формулировка "Ликвидировать как Силу"

Не знаю, как понятнее сказать...
"Ликвидировать как Силу" = ликвидировать как часть системы 3+7+9+1, стереть всю информацию, без возможности её восстановить или что-то новое записать. Скорее всего, для этого кольца надо уничтожить целиком. Но есть ненулевая (пусть и стремящаяся к нулю) вероятность, что в итоге можно получить просто "кольцо золотое, Второй Эпохи" (художественную и историческую ценность имеет, магическую - ни на грамм). Если надо и если знать как (вот только надо ли?).
Могу заменить на простое "ликвидировать". Но такая замена сузит поле вероятностей.

2. to Erelchor:

Цитировать:

За хорошие деньги кто угодно продаст кого угодно. Увы, это так!

(оффтопично)Лично я как-то не могу с Вами согласиться. Но это уже чисто моё ИМХО.

3. В пространство: как-то я не уверена, что драконы расплавили Кольца (4 из 7). ИМХО, разумеется.

4. Добавить, что ли вариант "собрать и отложить до лучших времён"... ?
Хонорик.

Хонорик записан в 04/04/06 :: 12:09am:

2. to Erelchor: Цитировать: За хорошие деньги кто угодно продаст кого угодно. Увы, это так! (оффтопично)Лично я как-то не могу с Вами согласиться. Но это уже чисто моё ИМХО.

Надеюсь, что Вы правы!  :) Хотя мой жизненный опыт говорит (точнее вопит во всю мочь) об обратном.  :(

Оки :)
Хонорик, спасибо за разъяснение, в таком разе голосую за "другое" ; расшифровка позиции - выключить из системы оставшиеся кольца, поскольку их функционирование представляет опасность для экологического равновесия  ;) - гномы со своей жаждой золота ("кольцу нужно золото" )уже до балрогов докопались и драконов спровоцировали. Изъять - а там подумать, что с ними делать дальше :)

записан в 04/04/06 :: 12:44am:

Хонорик записан в 04/04/06 :: 12:09am: 2. to Erelchor: Цитировать: За хорошие деньги кто угодно продаст кого угодно. Увы, это так! (оффтопично)Лично я как-то не могу с Вами согласиться. Но это уже чисто моё ИМХО. Надеюсь, что Вы правы!  :) Хотя мой жизненный опыт говорит (точнее вопит во всю мочь) об обратном.  :(

Уважаемый Эрелхор, а Вы часто встречаетесь с гномами? :-?
(это чтобы не вспоминать, что Профессор в письмах писал о гномах... ;))

Нет, не часто... :) Мой жизненный опыт общения с людьми.  
Я же не говорил "гномы"! Я говорил "кто угодно"... И "кого угодно".
Я должен, очевидно, пояснить исходную мысль: за информацию о хоббитах Дейну было предложено несоразмерно много: уцелевшие гномские Кольца и Мория! Дейн, очевидно, был не менее ... златолюбив, чем Торин и все прочие гномы, но он был более хладнокровен и рассудителен. И мудр! Он не принял предложение Саурона именно из-за несоразмерности награды! За десять кило мифрила он бы еще подумал... А за Морию... Он расценил это, как ловушку... И совершенно логично расценил!
Потом посланник Саурона угрожал Дейну. Прекрасно зная, что (судя по "Сильмариллиону" во всяком случае) гномы никогда не поддаются на угрозы!
Кто бы ни вел переговоры со стороны Мордора, он вел их так, что был полным недоумком. Или (что вероятнее) точно выполнил полученные инструкции!

записан в 04/04/06 :: 11:19pm:

за информацию о хоббитах Дейну было предложено несоразмерно много: уцелевшие гномские Кольца и Мория!

Тот факт, что за информацией о хоббитах вполне однозначно стоит информация о местонахождении Одного Кольца (гадский хоббит украл "маленькое, распоследнее, слабенькое колечко" - это было Дэйну доверительно сказано) - это , видимо, следует считать деталью несущественной, которой ради стройности концепции можно и пренебречь?

записан в 04/05/06 :: 4:36pm:

записан в 04/04/06 :: 11:19pm: за информацию о хоббитах Дейну было предложено несоразмерно много: уцелевшие гномские Кольца и Мория! Тот факт, что за информацией о хоббитах вполне однозначно стоит информация о местонахождении Одного Кольца (гадский хоббит украл "маленькое, распоследнее, слабенькое колечко" - это было Дэйну доверительно сказано) - это , видимо, следует считать деталью несущественной, которой ради стройности концепции можно и пренебречь?

(сухо) Эта "несущественная" деталь настолько идеально укладывается в концепцию, что просто удивительно, как ею можно пренебречь?
Пояснить?

Поясните, если не затруднит :)

(терпеливо) Поясняю!
Поставьте себя на место Дейна! Вы - король Эребора! Причем сильный и умный король и прославленный воин, о чем знают все, от Дейла до Минас-Тирита. К Вам является посланец Саурона и говорит таким тоном и с таким содержанием! Так говорят с ребенком, пытаясь уговорить его скушать манную кашу!
За информацию о воре, укравшем никому не нужное, распоследнее колечко, Вам предлагают Морию (Вашу же, по закону, кстати) и уцелевшие гномские Кольца!
Скажите честно, Вам не показалось бы, что посланник считает Вас идиотом? Вам не показалось бы, что речь посланника на удивление оскорбительна? Как бывает оскорбительным, скажем, лживое сочувствие?...

Поставил ;) с трудом, но поставил:
* :o рост метр со шлемом, борода до пояса, топор, кольчужка... чего не сотворишь над собой во благо научного эксперимента, экхм, аштвоюназг... упс, барук Кхазад!! ;) ;D кстати, в Минас Тирите давно уже не слыхали про нас почти ничего. Так же как и про эльфов...  :'( *

Итак, слушаем посланца Мордора:
"Then about a  year ago  a messenger came  to Dain,  but not  from Moria - from Mordor: a  horseman in the  night, who called  Dain to  his gate.
(О как ;) целого государя к воротам среди ночи какой-то непонятного чина и звания гонец позвал поговорить. А государь, как ни странно, в патетическую позу не встал, пошел к воротам, гонца встречать. Вот вам уровень межгосударственных отношений. Вот вам отношение к Мордору, несмотря на стойкую ненависть к нему. - С.С.)
The  Lord  Sauron  the  Great,  so  he  said,  wished  for  our  friendship. Rings he would give for it, such as he gave of old. And he asked urgently concerning hobbits, of  what kind they were, and  where they dwelt. "For Sauron knows," said he, "that one of these was  known  to you on a time."
(Пока - не видим ни слова о каком-либо специально для идиотов тоне посланца. Вообще о тоне его разговора - ни слова. "Он сказал" - и все. Сказал: Саурон дружбы желает, кольца даст, как давал раньше... а вот кстати, о хоббитах...  - С.С.)
'At this we were greatly troubled, and we gave no answer.
("Мы были сильно встревожены". Еще бы. Во первых, вопрос задан неожиданно.  Во-вторых, хоббита Бильбо Дейн знал, и даже если не подозревать ничего о Кольце, осведомленность Врага насчет старых контактов Дейна и главное, непонятная заинтересованность Врага в этом вопросе ничего хорошего уже не обещает - С.С.)
And then his fell  voice was  lowered, and  he would  have sweetened  it if  he  could.
(Ни слова хамским тоном посланцем сказано не было. Так же как и тоном "специально для идиотов". Он понизил свой страшный-жуткий голос, и смягчил его насколько мог  - С.С. )
"As a small token only of your friendship Sauron asks this," he said
(Саурон - просит? к чему бы это ??  :-/ )
"that you should find this  thief," such was his word, "and  get   from him, willing or no, a little ring, the least of rings, that  once he stole. It is but a trifle that Sauron  fancies, and an earnest  of  your good  will.  Find  it,  and three  rings  that  the  Dwarf  sires possessed of old  shall be  returned to you,  and the  realm of  Moria shall be yours for ever.
(Мория?ооо....она, конечно, наша была когда-то, но ведь фактически-то она давно не наша... вот Балин пошел ее возвращать и сгинул... а вернуть-то хочется... )
Find only news of the thief, whether he still lives  and  where,  and  you  shall  have  great  reward  and  lasting  friendship from the Lord. Refuse, and things will not seem so well. Do  you refuse?"
 'At that his  breath came  like the hiss  of snakes,  and all  who stood by shuddered, but Dain said: "I say neither yea nor nay. I  must consider this message and what it means under its fair cloak."
  ' "Consider well, but not too long," said he.
   "The time of my thought is my own to spend," answered Dain.
  ' "For the present," said he, and rode into the darkness.
   'Heavy have the hearts of our chieftains been since that night. We needed not the fell voice of the  messenger to warn us that his  words  held both menace and deceit" (LotR,II,2)

Мда... (озадаченно чеша в затылке и в бороде) "в его словах - угроза и обман". Неясная, но угроза (Что значит - "думай хорошо, но не слишком долго"?!). И обман - тоже неясно в чем - посланец что-то много недоговаривает -  но скорей всего обманет, предаст, как случалось и раньше:
"the power  that  has re-entered Mordor has not changed, and ever it betrayed us of old"
Пусть угроза и неясна, пренебрежительно относиться к ней не следует: Саурон - опасный противник. Не согласимся - нашлет на нас орков, а союзников наших эсгаротских и Бранда перекупит или запугает,  и с чем останемся?

...оххх... :)

записан в 04/05/06 :: 10:23pm:

(О как ;) целого государя к воротам среди ночи какой-то непонятного чина и звания гонец позвал поговорить. А государь, как ни странно, в патетическую позу не встал, пошел к воротам, гонца встречать. Вот вам уровень межгосударственных отношений. Вот вам отношение к Мордору, несмотря на стойкую ненависть к нему. - С.С.)

Вы серьезно? В самом деле? Вот если Вы ко мне придете, а я Вас на пороге принимать буду, это о чем Вам скажет?


Цитировать:

The  Lord  Sauron  the  Great,  so  he  said,  wished  for  our  friendship. Rings he would give for it, such as he gave of old. And he asked urgently concerning hobbits, of  what kind they were, and  where they dwelt. "For Sauron knows," said he, "that one of these was  known  to you on a time." (Пока - не видим ни слова о каком-либо специально для идиотов тоне посланца. Вообще о тоне его разговора - ни слова. "Он сказал" - и все. Сказал: Саурон дружбы желает, кольца даст, как давал раньше... а вот кстати, о хоббитах...  - С.С.)

И к чему сия цитата?  :-? Вы мои слова ею опровергаете?  :-? Ню-ню...


Цитировать:

[i] (Ни слова хамским тоном посланцем сказано не было. Так же как и тоном "специально для идиотов".

(подняв бровь) Я что-то говорил о хамском тоне? Неужели?
Вообще, подбор цитат, подтверждающих, по Вашему мнению, Вашу правоту, оригинален. Весьма! Вы доказываете цитатами то, что я и не оспариваю. Аккуратно пропуская более существенные фрагменты...
За имя и приблизительный адрес хоббита (которые к тому времени Саурон знал от Горлума) посланец Саурона предлагает все, о чем Дейн мог мечтать! И формулировки о ненужном никому Кольце, только в знак дружбы с Сауроном, очень похожи на "Скушай кашу, если ты любишь бабушку!"

записан в 04/05/06 :: 10:41pm:

Вы серьезно? В самом деле? Вот если Вы ко мне придете, а я Вас на пороге принимать буду, это о чем Вам скажет?

Еще раз. Посланец приехал ночью, один, без свиты, без верительных грамот, и вызвал Дейна к воротам "a  horseman in the  night, who called  Dain to  his gate".  И Дейн , вместо того, чтобы проигнорировать или попросить хотя бы до утра подождать, выскакивает к воротам. Хотя он вроде как царь, а ситуация - в духе "слышь, мужик, выйди на минутку, дело одно перетереть надо"


Цитировать:

И к чему сия цитата?  :-? Вы мои слова ею опровергаете?  :-? Ню-ню...

(равнодушно)дивный тон, ничего не скажешь....
А цитата была к следующему. Ваши слова:

Цитировать:

К Вам является посланец Саурона и говорит таким тоном и с таким содержанием! (...) Скажите честно, Вам не показалось бы, что посланник считает Вас идиотом? Вам не показалось бы, что речь посланника на удивление оскорбительна?

Ну и каким, собственно,  тоном?оскорбиться тут решительно нечем. Если не быть параноиком, конечно, которому везде оскорбления мерещатся.

Цитировать:

Вообще, подбор цитат, подтверждающих, по Вашему мнению, Вашу правоту, оригинален. Весьма! Вы доказываете цитатами то, что я и не оспариваю. Аккуратно пропуская более существенные фрагменты...

Вообще - это был, без единой купюры, полностью фрагмент о разговоре Дейна с посланцем Мордора из соответствующей главы. А не "подбор цитат". Я еще подумал было, что за такой кусок без перевода мне голову откусят... но опасался я зря, его даже прочитать, кажется, не удосужились.

А как оно будет звучать, если всё-таки перевести? Интересно просто.

а звучать оно будет... ох, и нелитературно же оно будет звучать, впопыхахе-то...

" Около года назад к Дэйну прибыл посланник, но не из Мории - из Мордора, всадник, ночью; он вызвал Дэйна к воротам. "Владыка Саурон Великий, так он сказал, ищет дружбы с вами. Он намерен дать вам кольца, как давал в древности.И он тут же спросил относительно хоббитов: какого они рода, и где они обитают. "Саурону известно, сказал он, что некогда одного из них ты знал в свое время".
Мы были сильно встревожены,  и не дали ответа.
Тогда он понизил свой страшный голос, и постарался смягчить его как только мог: "В качестве малого залога вашей дружбы Саурон просит вас, сказал он, чтобы вы нашли этого вора - таковы были его слова - и отняли у него, доброй волей  или нет, маленькое кольцо, последнее кольцо, которое он когда-то украл.  Это пустяк для Саурона, и залог вашей доброй воли. Найдите его, и три кольца, которыми в древности владели государи гномов, будут вам возвращены, и Морийское царство будет вашим всегда. Добудьте только сведенья о воре, жив ли он еще и где он , и вы получите великую награду и прочную дружбу Владыки. Если откажетесь - ничего этого не получите. Откажетесь?"
При этом его дыхание стало похожим на змеиное шипение, и все кто стояли рядом содрогнулись, но Дэйн сказал: " Я не могу сказать ни да ни нет. Я должен обдумать это послание и что скрывается за этим прекрасным предложением"
"Обдумай хорошо, но не слишком долго" - сказал он.
"Время моих раздумий - мое собственное" - ответил Дэйн.
"Пока" - сказал он, и  ускакал во тьму.

С той ночи тяжесть на сердце у наших старейшин. Не было нужды в страшном голосе посланца чтобы предостеречь нас о том, что в его словах - угроза и обман."

 

(трёхчетвертной оффтоп) "Не позволяй душе лениться."(с).
Полениться у меня не вышло.
Придётся на досуге по словарям полазить.

А когда по средиземской хронологии посланец приезжал  к Дейну и сколько всего было визитов? Первый визит был  примерно в 3017 году.  Охота за кольцом началась в следующем году. Непонятно зачем было Саурону таким способом проявлять свои намерения, ведь  гномы могли сразу же рассказать эльфам или Бильбо о подозрительном интересе Саурона, или  лазутчики эльфов подслушать переговоры.

О переговорах мы знаем только со слов гномов, но всю ли информацию они сообщили?

Посланец возвращался дважды. И сказал во второй раз, что третий визит будет последним. Такое ощущение, что он и возвращался-то затем, чтобы намекнуть гномам, что пора испугаться и сообщить эльфам и Бильбо предупредить!

 А Вы можете уточнить, каким образом с помощью Семи можно узнать о Едином?
У меня что-то не получается представить (или привести цитату, если не трудно).

Kyra записан в 04/10/06 :: 6:07pm:

А Вы можете уточнить, каким образом с помощью Семи можно узнать о Едином?

А где это мы тут такое говорили, можно пояснить? ;)

Цитировать:

[quote]А Вы можете уточнить, каким образом с помощью Семи можно узнать о Едином?

А где это мы тут такое говорили, можно пояснить? [/quote]
Это в самом верху, в вопросах.
Как узнать? Достаточно просто.
Есть энергия в сети Семь по-прежнему магические кольца, Силы достаточно - значит, генератор сохранился Единое цело.
Но это утверждение - даже не ИМХО мохнатое. Так, вероятность.
Хонорик.

И зачем?  ;)у Саурона для такого "эксперимента" есть назгулы. Живы - значит, Кольцо существует и действует.

Был один глюк - даже не гипотеза, что зная, где Три, Семь и Девять, проще будет найти Единое.
Но в формат опроса этот глюк не поместился.

Кстати. Переводчик из меня меньше чем никакой, но, полазив по словарям, кое-что лично для себя выяснить удалось:
Мне не показалось, что посланник считает Дейна идиотом.
Мне не показалось, что речь посланника на удивление оскорбительна.
Лживого сочувствия - не заметила.
Скорее - есть сходство с нормальными деловыми переговорами
(в которых по жизни лично не участвовала - но слышать приходилось).
Хонорик.

Вот есть в "О  КОЛЬЦАХ  ВЛАСТИ И О ТРЕТЬЕЙ ЭПОХЕ" такое:

Цитировать:

Так  все  и произошло: Главное Кольцо, Семь и Девять колец были  уничтожены,  а  три  покинули  Средиземье,  и  на  том кончилась Третья эпоха.

Не значит ли это то что Саурон гномьи колечки уничтожил? Или это про то ,что эти колечки с обрушением Барад-Дура погибли? :-?

Имхо,  скорее второе. Т.е. что при обрушении Барад-дура.. не столько физически покоробились , сколько силу утратили - как полезный предмет погибли.

Ну,это звучит более вероятно. :)

Согласна с версией Эрелхора.
Да, с оскорбительностью слов посланника он может и переборщил. Но вот тема "считает идиотом", содержится не в тоне, а как и говорил Эрелхор, в несоразмерности возврата гномьих колец и Мории за такое незначительное подношение, каким пытается выставить колечко посланник.
Потому король гномов и захотел обдумать всё, что принимать решение сразу было бы поддаться очарованию выгоды предложения. А он как раз заподозрил, что его несколько "дурят". Сразу полностью ясно ему не было. Но, возможно, обдумав, он понял, что даже попробовав разыскать Бильбо и колечко, и даже, предположительно, его забрав и отдав посланнику, он не сможет это сделать тайно, а следовательно вполне вероятно:
1. Наживет себе врагов среди эльфов и мудрых (он же помнил, что с компанией хоббита был Гендальф), позиционировав себя как союзника Мордора/Саурона.
2. Не факт, что получит от Мордора обещанное. Ведь раз они за незначительное колечко готовы отдать так много, то сила/важность его (колечка), возможно, такова, что, получив колечко, Мордор тем более ни с Морией, ни с гномьими кольцами не расстанется. (Это типа все хороши обещать золотые горы, когда приспичило, а когда будут при победе, то могут помощничков не только забыть, но и уничтожить, чтобы не напоминали о моменте "нужды".
А теперь обратно к версии Эрелхора (2 часть).
Действительно ли Саурон мог быть настолько "неадекватен", что послал гонца с такими словами, надеясь на успех миссии? Эрелхор прав: чтобы не вызвать подозрений, оплата данной работы должна была быть поменьше. А Морию и прочее можно было бы пообещать не взамен за кольцо, а типа в случае долгих и продвинутых союзнических отношений. Это выглядело бы для короля гномов более логично, ИМХО. А так он только разбередил осиное гнездо и вызвал подозрения (ощутили угрозу и обман).
Значит, приходим к гипотезе, что гонец был послан НЕ с целью добиться объявленного в разговоре, а с другой.
С какой же?
1 причина. Понимая, что в случае удачи с таким предложением, он бы получил (вероятно) гномьего короля с Единым в руках. Быть уверенным, что тот не попробует им воспользоваться Саурон не мог. В планы его это входить вряд ли могло. Следовательно, предложение надо было сделать так, чтобы оно не сработало.
2 причина (исходит частично из первой; уже прозвучала в топике). Целью было как раз озадачить дальнее звено цепочки, чтобы информация попав на совет мудрых выглядела именно как озабоченность Врага, его желание вернуть себе кольцо любой ценой. Причем немаловажно, что получившие информацию должны были понять, что про то, что колечко у хоббита Саурон осведомлен. Предположительное воздействие такой информации: унести колечко оттуда, где оно есть. Заставить эльфов "вскрыть" местонахождение кольца и хранителя. Возможно, заставить эльфов и мудрых сменить хранителя с хоббита на другую расу.
Вывод: видимо, если бы перечисленное выше сбылось - это представлялось Саурону более благоприятной для него ситуацией, чем то, что он знал о нынешнем "положении" кольца.

Уууух, утомилась писать.  :-[ ::)

То, что обещание Мории и трех колец выглядит подозрительным, согласен, однако может возможно, что гномы раскрыли не всю информацию про переговоры. Как никак они целый год думали выдавать Бильбо или нет, и даже не подумали, что того, собственно говоря стоит предупредить.

Они, скорее всего, просто тянули время. Они же не могли знать, что местонахождение и имя Бильбо известны Саурону и без них.

А зачем гномам тянуть время? Расчитывали, что Саурон передумает? Предупредить Бильбо они могли, но не сделали этого.

У Саурона же могла быть идея показать гномам ценность Кольца, что бы они захотели его получить и в результате у эльфов союзником меньше и врагом  больше.

Предупреждать Бильбо не было необходимости! Гномы сочли, что Саурон кроме термина "хоббит" и информации об украденном колечке ничего не знает! Иначе зачем бы ему просить помощи гномов? Агентов в Эриадоре у него хватает!
Насчет того, что

Цитировать:

У Саурона же могла быть идея показать гномам ценность Кольца, что бы они захотели его получить и в результате у эльфов союзником меньше и врагом  больше.

Маловероятно! Даин - один из немногих, кто действительно мог при наличии времени подчинить себе Кольцо! Просто потому, что Ауле творил гномов устойчивыми к внешним воздействиям! Как раз на этот случай! Знаменитое упрямство гномов - побочный эффект работы Аулэ.
гномские кольца не очень испортили гномов. Единое тоже могло не преуспеть...
Едва-ли Даин смог бы стать Темным Властелином, но проблем доставил бы Саурону выше крыши Барад-дура...

Попробую систематизировать :
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17

Цитировать:

тема "считает идиотом", содержится не в тоне, а как и говорил Эрелхор, в несоразмерности возврата гномьих колец и Мории за такое незначительное подношение, каким пытается выставить колечко посланник.

Процитировано сообщение: Сиорэ Саэнни от 06.04.2006 :: 19:14:36  
Цитировать:

а звучать оно будет... ох, и нелитературно же оно будет звучать, впопыхахе-то... " Около года назад к Дэйну прибыл посланник, но не из Мории - из Мордора, всадник, ночью; он вызвал Дэйна к воротам. "Владыка Саурон Великий, так он сказал, ищет дружбы с вами. Он намерен дать вам кольца, как давал в древности.И он тут же спросил относительно хоббитов: какого они рода, и где они обитают. "Саурону известно, сказал он, что некогда одного из них ты знал в свое время". Мы были сильно встревожены,  и не дали ответа.   Тогда он понизил свой страшный голос, и постарался смягчить его как только мог: "В качестве малого залога вашей дружбы Саурон просит вас, сказал он, чтобы вы нашли этого вора - таковы были его слова - и отняли у него, доброй волей  или нет, маленькое кольцо, последнее кольцо, которое он когда-то украл.  Это пустяк для Саурона, и залог вашей доброй воли.

(Здесь и далее выделение слов жирным шрифтом - моё. Хонорик.)
Цитировать:

Найдите его, и три кольца, которыми в древности владели государи гномов, будут вам возвращены, и Морийское царство будет вашим всегда. Добудьте только сведенья о воре, жив ли он еще и где он , и вы получите великую награду и прочную дружбу Владыки. Если откажетесь - ничего этого не получите. Откажетесь?"   При этом его дыхание стало похожим на змеиное шипение, и все кто стояли рядом содрогнулись, но Дэйн сказал: " Я не могу сказать ни да ни нет. Я должен обдумать это послание и что скрывается за этим прекрасным предложением" "Обдумай хорошо, но не слишком долго" - сказал он. "Время моих раздумий - мое собственное" - ответил Дэйн. "Пока" - сказал он, и  ускакал во тьму.

Делаю вывод. Саурон предлагает гномам военный (и не только?) союз. Для союзника - и Мории не жалко (тем более, что принадлежит она на момент прибытия посланника не Мордору, а независимым от Мордора оркам. Которые, может, и "сочувствуют" - но не слишком. И союзниками надёжными их не назовёшь).
Помощь в розыске кольца - доказательство искренности (со стороны гномов).
Кроме того, эта помощь надёжно "пристегнёт" Эребор к Мордору, гномам очень трудно будет "сделать финт ушами" и переметнуться обратно к эльфам. Особенно если учесть, что отношения между эльфами и гномами практически всегда были...  скажем, не самыми тёплыми и дружественными. Как личные, так и межгосударственные.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17

Цитировать:

Потому король гномов и захотел обдумать всё, что принимать решение сразу было бы поддаться очарованию выгоды предложения.

Что вполне естественно.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17

Цитировать:

Но, возможно, обдумав, он понял, что даже попробовав разыскать Бильбо и колечко, и даже, предположительно, его забрав и отдав посланнику, он не сможет это сделать тайно, а следовательно вполне вероятно: 1. Наживет себе врагов среди эльфов и мудрых (он же помнил, что с компанией хоббита был Гендальф), позиционировав себя как союзника Мордора/Саурона.

Что могло быть одной из целей Саурона.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17

Цитировать:

2. Не факт, что получит от Мордора обещанное. Ведь раз они за незначительное колечко готовы отдать так много, то сила/важность его (колечка), возможно, такова, что, получив колечко, Мордор тем более ни с Морией, ни с гномьими кольцами не расстанется. (Это типа все хороши обещать золотые горы, когда приспичило, а когда будут при победе, то могут помощничков не только забыть, но и уничтожить, чтобы не напоминали о моменте "нужды".

"Я тебе дам" это, конечто, ещё не "на тебе", однако:
1). Не за колечко готовы так много дать. Колечко - залог доброй воли.
2). Почему бы не отдать союзнику Морию? Точнее - не помочь вернуть? мория на тот момент не Мордору принадлежит, а балрогу и "независимым" оркам.
3). Уничтожать помощников при победе? Зачем? (харадрим, верные союзники Саурона, вроде неплохо себя чувствуют)
4). Кольцо, кроме своих положительных действий, развивает у гномов определённые качества. На эти "кнопки" потом можно будет "нажимать" - и гномы не выйдут из-под контроля Мордора (абсолютный контроль не обязателен, а необходимый и достаточный - будет). Но гномам о сем факте знать не обязательно.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17

Цитировать:

Эрелхор прав: чтобы не вызвать подозрений, оплата данной работы должна была быть поменьше. А Морию и прочее можно было бы пообещать не взамен за кольцо, а типа в случае долгих и продвинутых союзнических отношений. Это выглядело бы для короля гномов более логично, ИМХО.

Кольцо Бильбо или информация о кольце(или о Бильбо) - доказательство искренней готовности гномов к союзническим отношениям. "Всерьёз и надолго"
Кольцо (кольца) гномов (те из Семи, что уцелели) - доказательство аналогичной готовности Саурона.
Помощь в возвращении Мории - одно из первых действий "в рамках" нового союза.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17

Цитировать:

в случае удачи с таким предложением, он бы получил (вероятно) гномьего короля с Единым в руках.

Назгул были посланы за кольцом в том числе и по этой причине.
Но гномам не обязательно искать кольцо или Бильбо самим. Достаточно поделиться информацией о кольце и Бильбо. Добрая воля и готовность к союзу этим уже доказана.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17

Цитировать:

Целью было как раз озадачить дальнее звено цепочки, чтобы информация попав на совет мудрых выглядела именно как озабоченность Врага, его желание вернуть себе кольцо любой ценой.

Насколько я помню ВК, Совет специально никто не собирал. Так сошлось. Почему "так сошлось"(кто поспособствовал) - серьёзный вопрос. Но факта незапланированности - не отменяет.
процитировано сообщение: Marina от 14.04.2006 :: 18:18:17

Цитировать:

Причем немаловажно, что получившие информацию должны были понять, что про то, что колечко у хоббита Саурон осведомлен. Предположительное воздействие такой информации: унести колечко оттуда, где оно есть. Заставить эльфов "вскрыть" местонахождение кольца и хранителя. Возможно, заставить эльфов и мудрых сменить хранителя с хоббита на другую расу. Вывод: видимо, если бы перечисленное выше сбылось - это представлялось Саурону более благоприятной для него ситуацией, чем то, что он знал о нынешнем "положении" кольца.

Вот здесь, ИМХО, есть большое и спелое рациональное зерно. но сейчас, с устатку, я его как-то не разгляжу.
Если слог коряв - простите.
Хонорик.
P.S. Кроме системы 3+7+9+Единое реально существовали и более слабые кольца. Так что не вижу я как-то явных "проколов" в словах посланника.
Если кто таковые "проколы" увидел - намекните мне, пожалуйста.