1. Требуется классическое (по JJRT) определение эльфа. Т.е. существо, постулируемое как эльф, должно обладать следующим множеством характеристик:
а)...
б)...
в)...
2) Можно ли дать определение фэа эльфа? Чем оно отличается от фэа других существ?
3) Может ли фэа эльфа "жить" в хроа не-эльфа? (если ее туда поместить - произвол Мандоса). Например, фэа Лучиэнь после того, как она стала смертной, "жило" в хроа смертного существа. Так?
Или фэа эльфа и не-эльфа не отличаются?

bayann записан в 12/13/05 :: 2:42am:

1. 2) Можно ли дать определение фэа эльфа? Чем оно отличается от фэа других существ?

Ну Вы и вопросы задаете... Вот так вот прям сразу определение...
Одно же отличие имеется. Фэа эльдар пребывают в Арде до самого ее конца, в то время как феа людей ее покидают после смерти. Не ясно, сразу ли после смерти. проходят ли эти фэа через некие особые залы Мандоса и т.д. Но указывается в основном именно то, что люди после смерти уходят из кругов мира. Куда, как и т.д. - не ясно.

3) Может ли фэа эльфа "жить" в хроа не-эльфа? (если ее туда поместить - произвол Мандоса). Например, фэа Лучиэнь после того, как она стала смертной, "жило" в хроа смертного существа. Так?
Или фэа эльфа и не-эльфа не отличаются?[/quote]

А что такое хроа эльдар и хроа людей? И есть ли между ними некое принципиальное различие. ИМХО - нет. Только фэа эльдар сильнее связано и контролирует хроа. А у людей не то, чтоб наоборот, но...

И вообще вопрос поставлен странно... Что значит в хроа не-эльфа? В теле человека? А куда делось его (этого человека) фэа?
Что же касается Лютиэнь то изменилась, видимо, вся ее природа и хроа и фэа.
"Бессмертие" эльдар это явно не свойство их хроа, а свойство исключительно фэа и способов его связи с телом (хроа)...

Да, что фэа эльфа не уходит за пределы Арды - да. А есть ли еще какие-то более точные различия фэа эльфов?
Ну и давайте все-таки дадим определение эльфу как существу, а то недобно как-то....
Здесь вот что важно: например, если мы говорим об эльфе как об существе, имеющем острые уши и четыре конечности, то если маэдросу руку отрубили, от этого ведь эльформ быть не перестал, так? Поэтому нужны именно непреходящие характеристики.

Вопрос не имеет смысл, как не имеет смысл философское определение человека (а эльфы все же принадлежат к биологическому виду людей).

Эльфы принадлежат к биологическому виду///
Тогда уж впишите туда и обезьянок :))
Еще как имеет вопрос смысл и практический и научный!
Так что, думается, следует напрячь извилины.

У Толкиена в комментариях к "Сильмариллиону" прямо говорится, что эльфы принадлежат к тому же биологическому виду, что и люди (доказательство -- смешанные браки). Отличие между ними лежит в мистической плоскости (физиология -- отдельная тема, как-то высказывалась гипотеза, что у эльфов блокирован ген старения).

Т.е. эльф - это человек с двумя "измененными генами" - старение + уши? Не слишком ли сие примитивно?

Так в том и дело, что основные отличия эльфов и "обычных" людей лежат не в физиологии (в которой они в основном сводятся именно к этому), а в психологии, и как следствие -- в культуре. Но в психологии, как и вообще в гуманитарных науках, с точными определениями труднее, чем в науках естественных.

Мне кажется, что основное отличие даже не в психологии (это скорее как следствие), а в предназначении или судьбе каждого из народов.  Физиологически же оба народа в давнии дни были практически неразлечимы.