"Хоббит" Смог уничтожил почти всех гномов в пещере и округе. Их золото присвоил и лежал на нём, поскольку пользоваться им не умел, а умел только хранить.
Смог при его размерах мог собрать золото в одном месте в пещере, (если только ему никто не помогал, но об этом нигде не сказано) только если он было размещено там гномами. Значит, получается, что гномы всё своё золото хранили в одном месте, что врядли.
Золото, добытые камни, изделия были свалены ими в одном месте и охранялись, что весьма затрудняло использование этих ценностей. ИМХО тогда в плане использования вещей они мало чем отличались от дракона !.
Вопрос первый : как это объяснить.
Далее написано, что Берд получил четырнадцатую часть сокровищ, но даже это было больше чем у любого земного короля. Т.е., например, наместник Денетор или его отец, таким имуществом не обладали. Т.е. вся сокровищница была многократно больше всей казны Гондора.
Далее, где-то Гендальф говорит, что было ещё 7 таких сокровищниц и все они достались врагу.
Теперь поговорим о войне кольца-2.
Многие обсуждали военную стратегию сторон с разных точек зрения.
Однако финасовую сторону , по-моему, ещё ни разу никто не обсуждал.
В свете вышеперечисленных фактов получается очень интересный расклад.

Саурон обладал на начало войны огромными материальными ресурсами. Запасы золота, вещей, того же мифрила у него должны превышать людские во много раз. Можно даже сказать, что Гендальф ввязался в эту историю с драконом, чтобы как-то исправить это соотношение (что ему немного удалось).
Одна сторона имеет можно так сказать решающее превосходство над противником в разы 5-10 раз по количеству финансов. Это соотношение изменить в ходе компании невозможно, так как все силы разделены на двое чётко никто (или практически никто) со стороны не вмешается денег не подбросит.
С точки зрения Саурона надо было не запугивать хоббитов, например, и покупать их.
Гендальф такой нехороший, болтает много, ничего для вас не делает, всё что-то просит и т.д. Правда в Средиземье настолько четко видно разделение на хороших и плохих (за редкими исключениями) , что трудно перекупить на свою сторону кого-нибудь. Например, группа орков  за бабки шпионит в пользу Эрлонда.
Можно Саурону пойти, например, на такой вариант. Выбросить на рынок много золота, цены вырастут экономика в кризисе, а в этот момент взять и напасть на них. Как дополнительный аргумент сойдёт.

Но вообще эта идея проливает свет на ещё одну сторону борьбы Саурона и светлых.
И, наконец, всё это золото никуда не исчезло с началом Четвертой Эпохи.

Обязательно будут люди, которые будут его усиленно искать. Опять же в том же Мордоре, землю в котором так неосмотрительно подарил Арагорн. Борьба за эти находки может стать новой идеей 4-ой эпохи. То же и с мифрилом. Например, кольчуга Фродо в конце Третьей эпохи стоила "весь Удел". В начале Четвёртой эта цена рухнет.

Ой...   кризис, инфляция, золотой запас... с этим, пожалуйста, к макроэкономистам...  ;)

Гм, золотая лихорадка четвертой эпохи?  :-? Новые, недавно подаренные земли, легендарные сокровища, якобы "где-то кем-то" запрятанные в Мордоре? И какова вероятность того, что все закончится как и в свое время в Штатах?

Может всё-таки кто-нибудь сможет мне объяснить каким образом Смог сумел собрать столько сокровищ в одном месте ?

это не Смог, это гномы, очевидно, влекомые "злой
волей" одного из гномьих колечек) которое похже
было подло присвоено неким Гендальфом

А какого размера были Сильмариллы? Есть ли точные данные (да, их можно было взять в руку, да их можно было вделать в корону - но лаг достаточно велик от размеров грецкого ореха до крупного грейпфрута....

Г-да, Феанор носил Сильмариллы в венце - и, как думаете,  башка к земле не пригибалась под тяжестью трех камешков размером с грейпфрут? ;)

Цитировать:

Может всё-таки кто-нибудь сможет мне объяснить каким образом Смог сумел собрать столько сокровищ в одном месте ?

Ну, он же --  Смог... ;) ;D да он и не собирал, они там и так лежали... ::)

Феанор просто не знал, что после полуночи Сильмарилы
превращались в тыквы.... а все потом повторяли - Моргот,
Моргот....
(с))))))

Mayakorkskiy записан в 12/06/05 :: 7:26pm:

А какого размера были Сильмариллы? Есть ли точные данные (да, их можно было взять в руку, да их можно было вделать в корону - но лаг достаточно велик от размеров грецкого ореха до крупного грейпфрута....

Ближе к грецкому ореху. Или меньше. У Берена рука, сколь я понимаю, на Камне сомкнулась, и Камень просвечивал сквозь плоть. Но других указаний, увы, нет.
Вообще, где-то в недрах был тред на эту тему, только обсуждалась еще и форма. Кто-то даже предполагал, что Камни имели форму карандаша, помнится мне... ::)

Да, господа, по ходу: дракон все-таки Смауг, а не Смог, как бы весело не смотрелся второй вариант; ОК?

В переводе Смог был :).
Все таки значит гномы такими извращенцами были, что все сокровища в одно места тащили. Зачем они им в одном месте !

(меланхолично) Переводы разные бывают... На случай разногласий можно в оригинале поглядеть...
Как Смауг собирал в кучу сокровища. я не знаю, зато помнится мне, что в Сильмариллионе написано, что Глаурунг, уничтожив Нарготронд, собрал его сокровища в кучу и улегся на них... Если это так, почему бы и Смаугу так-же не поступить? Подгорное королевство - не нора! Там должно быть вполне просторно и хватать места даже для дракона! Иначе как бы он перебил гномов, когда вламывался в Гору?

записан в 12/09/05 :: 7:49pm:

Иначе как бы он перебил гномов, когда вламывался в Гору?

Выдохнул. :)

( с некоторым сомнением) но от огня кто-то мог и за углом спрятаться... ;) И потом дракон же все равно влез как-то, не ломая стену...

Nicktg записан в 12/09/05 :: 7:20pm:

Все таки значит гномы такими извращенцами были, что все сокровища в одно места тащили. Зачем они им в одном месте !

Место это называется - сокровищница!
А вот в США большая часть сокровищ хранится тоже в одном месте! Форт-Нокс это место называется! Вот такие они там извращенцы!  :)

записан в 12/11/05 :: 2:07pm:

( с некоторым сомнением) но от огня кто-то мог и за углом спрятаться... ;)

Неоднократно выдохнул. :)

У нас, по факту, дракон есть, а гномов нету. Полагаю, в Одинокой Горе всё-таки не все коридоры etc были таких размеров, чтобы там мог пройти дракон. То есть, если гномы прятались, дракон каким-то образом их всё равно повывел - а поскольку лезть за ними в узкие для него лазы он не может, остаётся подкарауливать там, где он может их зажарить. Ну или непосредственно отловить, но этим дело, скорее всего, не ограничивалось: с огненным дыханием возможностей больше.

Цитировать:

И потом дракон же все равно влез как-то, не ломая стену...

Нет, понятно, что место для дракона _нашлось_.
Я лишь утверждаю, что там могли оставаться локации, для дракона недоступные физически. Иначе получится, что гномы строили своё подгорное царство с расчётом на драконье удобство. ::)

Дракон мог... подрасти.

С уважением,
Антрекот

Насчёт Форт-Нокс можно сказать, что во-первых не так и много для Америки
По-моему 3500 тонн. по цене золота 12 млн. за тонну "всего-то" 42 млрд. долл
Бюджет Америки исчиляется триллионами.
Это золото скорее символ, в масштабе страны, чем какие-то (для страны) серьезные средства.
Это обеспечение. А гномы эти ценности должны держать в обороте. Расплачиваться, продавать и т.п.
А сейчас золото из оборота практически вышло. Не хватает его в мире. Все золото (потерянное, в изделиях в частных хранилищах) оценивается в 100 тыс.тонн. При сегодняшней цене - 1, 2 трлн. дол. Для мирового оборота никак не достаточно.
Напротив в Средиземье у гномов его "слишком много" и всё не в обороте. А если они его распродавать начнут !

Антрекот записан в 12/12/05 :: 1:49pm:

Дракон мог... подрасти. С уважением, Антрекот

Так в "Хоббите", по-моему, так и сказано! Драконы бессмертны, если их не убить, и все время растут...
Понятно, что он не везде мог пролезть. Но в недоступных локациях тоже долго не просидишь: кушать захочется. А попробуй вылези - сам станешь едой... Вот гномы тамошние и пополнили Смаугово меню... А дорога к сокровищнице, по идее, должна быть достаточно широкой - не кузня все-таки!
Замечу, возможно,  что Смауг не все сокровища собрал! Откуда знать Бильбо, все или нет? Гномам и то был неизвестен размер сокровищ - иначе Торин Оукеншильд не пообещал Бильбо четырнадцатую часть... Пожалел бы бедолагу...

Он бы пожадничал ... А насчёт того, что там Бильбо дракон говорил, то это чушь всё, он его просто гипнотизировал.
Очень редко перевозка вещи стоит дороже, чем она сама.
Такого никогда не бывает, если вещь легкая и дорогая. Чушь это.

Да дело не в перевозке! Ну куда б Бильбо дел такую прорву золота и драг. камней? Там же было дохренА ну Очень много!

Антрекот записан в 12/12/05 :: 1:49pm:

Дракон мог... подрасти.

Ага. :)

В порядке наглого самоцитирования. ::)
"- Погоди, - нахмурился майа. - Вроде от Ауле была огненная ящерица. Маленькая. И с крыльями!
- А это что? - Глау продемонстрировал крохотные крылышки, торчащие возле головы, как уши. - Вырос я".

Но мне вот вопрос сбора и переноски сокровищ интересен. Как дракон их собирает? Особенно если они лежат где-нибудь в тайнике?

Элхэ Ниэннах записан в 12/07/05 :: 1:30am:

Mayakorkskiy записан в 12/06/05 :: 7:26pm: А какого размера были Сильмариллы? Есть ли точные данные (да, их можно было взять в руку, да их можно было вделать в корону - но лаг достаточно велик от размеров грецкого ореха до крупного грейпфрута.... Ближе к грецкому ореху. Или меньше. У Берена рука, сколь я понимаю, на Камне сомкнулась, и Камень просвечивал сквозь плоть. Но других указаний, увы, нет.

Между прочим, очень интересный вопрос, хоть и оффтоп! Особенно, если задатся сравнением размеров кулаков Моргота (который, помнится, в поединке с Финголфином своей палицей овраги выбивал) и Берена. Похоже, Морготу, чтобы их куда-то вставить (в корону) надо было пинцетом орудовать...

(вздыхая) Опять, значит, Сильмарилли и поединок с Финголфином...
Про поединок с Финголфином - здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=543/0
При желании, здесь же можно и продолжить.
А вот про размер и форму Камней не могу что-то найти. Должно быть в "средиземском" разделе.
Upd: нашла! Вручную, но нашла. Вот: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1133/0#0

Дико извиняюсь за "неуставного" Финголфина! Но согласитесь, это едва ли не единственный момент в Сильме, дающий представление, если не о внешности, то хотя бы о приблизительных масштабах "гражданина Арды №1". Что поделать, Профессор не любил конкретизировать внешность своих отрицательных персонажей... И упомянут этот эпизод был мною исключительно в контексте размеров.

Да там проблема не в том, уважаемый Dark Helmet. Очень сомнительна достоверность описания поединка. Ну, легендарика как она есть. Кажется, в том треде что-то как раз говорилось о том, что где не стыкуется. В любом случае, продолжить можно в том треде, чтобы тут оффтопик не разводить :)