Как известно, Фингольфин со товарищи прошел из Амана в Белерианд по льду. Кажется, шел дней 7.
А теперь вопрос: Почему никто из Белерианда по льду не ушел в Аман за всю первую Эпоху?! Ладно, корабли заворачивало.... (бури, туман, завеса, Оссе), но пешком-то можно было дойти?
Кто-нибудь может назвать хоть одну объективную причину?

а кому оно нафиг сдалось в достаточной мере, чтобы?.. а главное, кто об этом знал - о том, что если пойти вон туда, то придешь на выходе в Аман?

Ну прежде всего, те кто шли оттуда - ну, те же гондолинцы, коих Тургон за каким-то фигом посылал к Кирдену и дальше на запад с воплями о помощи (Воронвэ и К) - так надо было просто лыжи сделать, а не корабли строить! И с гарантией добрались бы...
Бред какой-то получается и разваливается вся логика 1 эпохи...

И ведь Эарендила никакого не надо, и сильмарилла тоже....  Топай себе на лыжах до самого Арамана...

(меланхолично) а почему не предположить, что там односторонняя проходимость?
там еще, по ходу, имеет место весь этот бардак с открытием Амана/закрытием Амана/избирательным закрытием Амана. так что оттуда-то фиг его знает, а вот с "тудом" все слегка сложнее - я в нем, по крайней мере, успешно путаюсь не первый год.

Ban of the Valar действовал вне зависимости от того, каким образом нолдор пытались туда добраться: это раз. Два - даже если бы кому-то пришла в голову такая светлая идея, этот "кто-то" должен был сначала пройти через вражьи земли.
Насчет односторонней проницаемости в I Эпоху я сомневаюсь преизрядно: из Валинора вплоть до Войны Гнева тоже никто не приходил.

так из Валинора-то, может, никому и не хотелось приходить?

Это возможно. Однако доказательств "односторонней проницаемости" у нас все равно нет. Собственно, предполагать можно все, что угодно: это особой роли не играет. Ведущее - то, что туда было нельзя.

ну, некоторым, даже и без Сильмарилла, это было все-таки можно... ;) или -- пардон, склероз -- про Идриль и Туора у нас опять "мудрые в Эрессеа говорят"?

Судя по всему, это вообще людская легенда - и то, что доплыли, и то, что Туор стал эльфом... то есть, тут на информацию, идущую параллельно, надо смотреть. А эта информация на "так и было на самом деле" решительно не похожа (где-то у нас была тема касаемо Туора, но искать ее я буду, боюсь, только по требованию).  

Почему никто обратно не пошел? Так ведь Аман - это же не просто  суша по ту сторону Хэлкар-аксэ! Это владения Валар! В Амане никто не останется без воли на то Валар! А воля Валар была очень ясно изложена в Северном пророчестве. Ведь морским-то путем в Первую эпоху тоже никто в Аман не возвращался! За помощью плавали, это верно! А на ПМЖ туда никто не направлялся... Потому, что все знали - не пустят. В конце-концов морской путь был закрыт не потому, что Оссэ безобразничал! Была-б воля Валар, и Оссэ б помог доплыть поскорее, да с комфортом...

А так перемерли бы, как та экспедиция, что в Антарктиде сгинула...:(

собственно, ответ несложен.
And these isles were strung as a net in the Shadowy Seas from the north to the south
И острова были протянуты подобно сети через Затененные Моря с севера на юг.

Замечу, что Арда на тот момент - плоская - и с севера на юг значит - поперек, то есть на две части. А острова бывают и подо льдом. Эта цитата стоит после уже сотворения Луны и Солнца.

Small love for Feanor or his sons had those that marched at last behind him, and blew their trumpets in Middle-earth at the first rising of the Moon
Мало было любви к Феанору и сынам его у тех, кто шел за ним и вострубил свои сигналы при первом восходе Луны.

А вот эта цитата - это момент прихода Финголфина и отряда героических нолдор-сноутруперов в Белерианд. Что значит, что он пришел в момент первого восхода Луны.
Вывод какой?

Вывод - Финголфиновская рать пересекла Лед до того как Валинор закрылся.

То что до, так это и жеребенку понятно (с)... Вопрос то был в чем? В том, почему все из желающих достигнуть Валинора (закрытого) упорно пытались делать это морем на кораблях, а не пешком/на лыжах по льду? И когда первое не получилось, не попробовали по второму?

еще раз говорю - доступ был перекрыт любой. написано же аглицким языком - с севера на юг. это один вариант.

второй вариант - высадившесь на севере Амана надо было переть на юг вдоль гор. и что дальше? дальше мы доходим до кургана Эзеллохар на котором стоит стража. это есле еще можно было высадиться - в чем лично я не уверен. в момент Сокрытия Валинора валар так перестроили свою страну, что войти в нее можно было только через Эзеллохар.

Therefore at that time they fortified their land anew, and they raised up the mountain-walls of the Pelуri to sheer and dreadful heights, east, north, and south. Their outer sides were dark and smooth, without foothold or ledge, and they fell in great precipices with faces hard as glass, and rose up to towers with crowns of white ice.
И, потому, укрепили они свои земли заново и подняли отвесные стены гор Пелори на ужасающую  высоту. И внешние стороны были темны и гладки - без уступов и карнизов, с гранями твердыми как стекло, низвергались они в глубочайшие пропасти и воздымались к башням с шапками белого льда.

И, наконец третье объяснение.
The fire of their hearts was young, and led by Fingolfin and his sons, and by Finrod and Galadriel, they dared to pass into the bitterest North; and finding no other way they endured at last the terror of the Helcaraxe and the cruel hills of ice.
Огонь их сердец был молод, и, ведомые Финголфином с сыновьями, Финродом и Галадриэлью, они решились пересечь Север; но, не найдя иного пути, они решились вынести ужасы Хелкараксе и суровость ледяных холмов.

Я думаю, что у них просто здоровья бы не хватило на повторение этого трюка  :'(

По-идее, Свет Амана делал "фэа" эльфов сильнее. Чем собственно, и отличались Калаквенди от Мориквенди. Но, со временем, живя в Арде Искаженной фэа эльфов слабела. И способности их по управлению собственным телом хотя и оставались больше чем у людей, тоже ослабли.
Замечу что хотя отдельные эксперименты по переплыванию Берингова пролива есть, они ничего доказывают. Переход же через Лед - гораздо страшнее. Ни один человек бы это не осилил. Не осилили бы и нолдор. И они это отлично понимали...
Им то не было известно, что путь не просто запрещен, но и закрыт.

P.S. Все циаты приведены из Silmarillion. цитировать по методу Chapter-Verse считаю излишним.

Третье, кстати, наиболее вероятно. Когда очень холодно, это мерзко.... Я  разок реально замерзал (провалился в болото, как следует заблудившись в лесу) - так вот когда вылез на берег из воды, а ноги не идут и ты покрываешся инеем, - это сильное ощущение...  
Поэтому теплое море и кораблик лучшее...

Fomor записан в 11/22/05 :: 5:56pm:

дальше мы доходим до кургана Эзеллохар на котором стоит стража. это есле еще можно было высадиться - в чем лично я не уверен. в момент Сокрытия Валинора валар так перестроили свою страну, что войти в нее можно было только через Эзеллохар.

 Гм... Через Калакирию, с Вашего позволения? :-/

 Гм... Через Калакирию, с Вашего позволения?
Да-да, конечно, заработался :)

"— Что ж, почтеннейший Паганель, — невозмутимо сказал Мак-Наббс, — хорошо еще, что вы не послали «Дункан» в Индокитай."

Mayakorkskiy записан в 11/22/05 :: 5:44pm:

почему все из желающих достигнуть Валинора (закрытого) упорно пытались делать это морем на кораблях, а не пешком/на лыжах по льду? И когда первое не получилось, не попробовали по второму?

Хм, а кто из оставшихся в Средиземье знал, получилось у уплывших и исчезнувших добраться до Валинора или нет? Они ведь могли утонуть, а могли доплыть и остаться в Амане. А если второе верно - почему бы и следующим не двинуться морем?
А уплывшие и повёрнутые назад "неведомой силой" могли так перепугаться, что уже никакого Северного полюса не захочется. Объяснили им вежливо: не плыви сюда, плыви отсюда; Тулкас башка попадёт - совсем мёртвый будешь. Зачем опять нарываться?

Хм. стоп. А если подходить к вопросу канонически -- солнышко взошло, лед и растаял... ;)

(подхватывая) ...лёд растаял - и Белерианд утонул. Белерианд утонул - и расстояние до Амана увеличилось. Расстояние увеличилось - и пешком никому тащиться не захотелось... Особенно, тем, кто утонул с Белериандом: они добрались до Амана гораздо быстрее, чем им того желалось.

Хоть рекламный транспарант вешай - "кратчайший путь в Аман"... В соответствующем раскладе... ::)

так вот чего нольдор всю Первую эпоху так тянуло повоевать! не только верный, но и в данных обстоятельствах единственный способ попасть обратно в Аман -- сложиться на поле боя! ;) поня-ааатно...   ;)

Тады транспарант должен балрог держать, с рекламной улыбочкой;)

Если с улыбочкой - то балрогиня. ТА САМАЯ!

М-да... Тоже вариант. :) Хотя и балрог, м-м... *умолкаю* :-X ;D

Вот в "окнах" появились те самые представители "балрог-турс".