Есть мнение, что были эльфы тьмы не только в арте.
Был мир, где все были творцами, да не только творцами всего вокруг себя, но и самих себя...
P.S. Ежли кого интересует, могу по-подробнее сейчас лишь хочу узнать мнение уважаемых собеседников по этому поводу.StStir@yandex.ru

Уважаемый taioeglerto, я правильно понимаю, что вы хотите обсудить существование "эльфов тьмы" в каких-то других мирах, не в Арде/Арте?

Если так, то вы не совсем верно выбрали раздел. Он предназначен для обсуждения  Средиземья в произведениях Толкина, а также в различных апокрифах по мотивам его трудов (что каждый без труда может увидеть в краткой аннотации раздела на главной странице форума ;)).

Если вы основываетесь на каких-либо литературных произведениях, вам в "Странствуя по мирам". Если на личных мнениях и впечатлениях, не связаных с таковыми произведениями, то в "Жизнь тусовки".

Скажите, что вы имели в виду, и я передвину тему.

Я имел в виду не конкретное произведение, скорее это личное, но хочу поделиться мыслью. Это вообще мало связано с творчеством Толкина. Прошу переместить эту тему туда, где она будет в тему... :)

Ну, тогда пока сюда. А там будет видно - может, и вовсе в "Бочку", а может, и в "Странствуя по мирам". Посмотрим.


Цитировать:

Я имел в виду не конкретное произведение, скорее это личное, но хочу поделиться мыслью.

Давайте. :)

Был такой мир, где жили эльфы тьмы.
Они были творцами, постоянно изменяя себя и окружающий мир.
Возникли они из цивилизации, подобной цивилизации людей, ток они сильно изменились. Для них каждая минута была смертью и рождением.
Они познали все миры, в том числе арту. Был илуватар, который решил подчинить их волю себе, заставил заселить арту. Он обманом стёр часть сущности тех эльфов тьмы, которые пришли к нему по его просьбе. Так появились эльфы арты "Эльфы - пленники". Люди в арте поселились как сущности, принадлежащие этому миру в течение своей жизни. Но илуватар догадывался что люди в конце концов станут творцами, не станут подчиняться ему. Эльфы были предназначены для того, чтобы следить за людьми, вести их "правильным " путём. Мелькор раскрыл замыслы Илуватара, решилпомешать ему. ...
  После того как Мелькор оказался за пределами арты (после войны гнева) он нашёл мир эльфов тьмы, решил заручиться их поддержкой. Но тут Илуватар сделал большую гадость, он спровоцировал войну эльфов тьмы с другой сильной расой. Была великая битва. В ней стороны решили использовать свои самые смертоносные средства...
  "... и когда короли эльфов тьмы и их врагов вышли на бой с мечами сверхсилы все почувствовали холод, даже не холод, а чего-то надвигающегося ниоткуда... мечи королей столкнулись. Сперва никто не понял что произошло. Через несколько сикунд оба клинка разлетелись на сотни осколков, поразив ближайших войнов. Пространство треснуло. Всё было обречено... :'(" В общем этого мира не стало. Он затянулся в открывшееся ничто. Точнее ничто пришло в него. Все погибли, остались лишь отражения, как фотографии в памяти других миров. Но всё же некоторые эльфы тьмы смогли спастись. Они развоплатили себя в последний миг, ушли в другие миры, в том числе и в арту.
  P.S.  Можно было бы привести ещё текста, ток, я думаю, лучше потов всё сразу написать.

Это случайно не из Heroes of the Might and Magic 4?

Нет это мои личные глюки. Интересно надеюсь? ;)

Knightmare записан в 11/18/05 :: 1:12am:

Это случайно не из Heroes of the Might and Magic 4?

Ой, и ровно про то же подумала, хотя ни разу не геймер:) Но игру наблюдала, и заставки к ней.

А про козни Эру что-то надоело... ::)

taioeglerto, вопрос первый - отчего и почему они эльфы? Почему не "люди", "сидхе" или, м-м, "карбоноиды"? Это самоназвание или "внешнее" название?

Потом, (вопрос номер два) я всегда интересуюсь словами, почему "тьмы"? Это как-то связано с их философией, с физическими особенностями, средой обитания? Когда они ещё не произошли в эльфов ::), были ли они "люди тьмы" (условно, считая их цивилизацию подобной цивилизации людей)? В чём это выражалось? Опять же, это самоназвание?

Для них каждая минута была смертью и рождением.
Это как? Можете подробнее объяснить? Пока совершенно непонятно.

Ой, что-то не то... не пойму.... слова красивые, но сюжет какой-то....странный

Заглянувшая на огонёк Алиска что-то тихонько напевает про бритву Оккама.

А может, это самое... и не надо их, этих гипотетических_как-бы_миров? Вроде и так недостатка в сценариях миротворения никто не испытывает. Нужен ли ещё один?

taioeglerto записан в 11/18/05 :: 12:26am:

Был илуватар, который решил подчинить их волю себе, заставил заселить арту. Он обманом стёр часть сущности тех эльфов тьмы, которые пришли к нему по его просьбе. Так появились эльфы арты "Эльфы - пленники". Люди в арте поселились как сущности, принадлежащие этому миру в течение своей жизни. Но илуватар догадывался что люди в конце концов станут творцами, не станут подчиняться ему. Эльфы были предназначены для того, чтобы следить за людьми, вести их "правильным " путём. Мелькор раскрыл замыслы Илуватара, решилпомешать ему. ...   После того как Мелькор оказался за пределами арты (после войны гнева) он нашёл мир эльфов тьмы, решил заручиться их поддержкой.

и тд.

М-да, ИМХО - странная надстроечка. Весьма и весьма. Надстроить можно много чего, но вот окажется ли это 'жизнеспособным'...

Надстроечка...:)  По мне, так гиперэклектика нездравого толку...;)

Вот вновь я тут.
На самом деле, Эру и др. тут не при чём. Я вот хотел сюжет приукрасить. Сий мир был таки. Но он являлся не какой-то эфимерной поганью, а совершенно реальным местом. Просто уровень развития жившей там расы был очень высок.
Принцип "Бритвы Окама", я считаю, нужно применять к месту, т. к. он основан на рациональности. Так можно всё творчество "отрезать"!
Созидательным является совмещение двух подходов.
Широта восприятия достигается при уничтожения границ мышления.

taioeglerto записан в 12/18/05 :: 8:10pm:

На самом деле, Эру и др. тут не при чём. Я вот хотел сюжет приукрасить.

Ага. А вы не могли бы тогда повыкидать всё лишнее - "украшательства", всё то, что к делу не относится? А то как окружающие должны понять, где по делу, а где рюшечки для красоты? ;)

Следующий вопрос - а вам оно зачем? Просто потрепаться "а могло ли так быть"? Поведать миру о своих идеях? Ещё зачем-то?

Ну и на то, что я выше по треду спрашивала, вы не ответили. ::) Может, ответите?

Звиняюсь. Насчёт смерти и рождения могу сказать, что они, так скажем, постоянно изменялись. Для них нельзя вывести постоянных образов. С человеческой точки зрения это бы выглядело дурдомом. По идее они были бессмертны. Но это нельзя назвать бессмертием в обычном понимании. Приведу аналогию. Есть стихия огня. Предположим, что она бессмертна. Так вот представте себе, что эта стихия вдруг начнет проявлять совершенно иные свойства, то есть это будет уже не огонь. Значит данная стихия умерла, родившись совершенно иной. Конечно пример идиотский, но сразу я ничего лучше привести сейчас не могу.
Второй аспект. Для них один миг - понятие растяжимое. Всё относительно.
Надеюсь, я смог разъяснить.

Цитировать:

Следующий вопрос - а вам оно зачем? Просто потрепаться "а могло ли так быть"? Поведать миру о своих идеях? Ещё зачем-то?

Всё зависит от дальнейшего развития событий.

В смысле - здесь, на форуме?;)
А то написали бы себе спокойно, довели, по возможности, до ума и повесили бы текст куда-нибудь, а сюда сылочку бы кинули...

Ну я собственно хотел узнать мысли людей.
Я узнал, что похожие мысли приходят многим людям.
Это довольно интересно.

"...Нет ничего нового под солнцем..."(с) Екклесиаст ::)

Созидание достигается обменом идеями и совместными действиями.

Достигается. Только не любыми идеями. И не всякими действиями.  ::)

М-м,taioeglerto, а может, вам просто стоит пойти на какой-нибудь ресурс, где форумными играми занимаются? ИМХО у меня такое образовалось...

У вас, как я вижу мнение обо мне складывается не очень хорошее.
Жаль. Только я бы не стал тратить своё время, чтобы во что-то играть.
А какие, собственно, ко мне претензии?
Я решил поинтересоваться, интересует ли кого-нибудь затронутая мною тема.
Если есть какие-то вопросы - задавайте. Попробую ответить.
С уважением, taioeglerto.

(примирительно) Ну, форумные игры - это иногда бывает интересно... Проект "Север и Запад", кажется, ведь форумной игрой и является, нет? Так что ничего оскорбительного я тут не вижу - разве что Вам, уважаемый taioeglerto, кажется оскорбительным сравнение с Тэссой Найри :)
Что же касается Ваших идей... ну, апокриф. Мне лично это неинтересно (по крайней мере, в настоящем своем виде), но это мне; у меня на то свои причины. No offence meant. А кого-то, возможно, заинтересует.

Эх, стар я стал, слаб и болен... :(
Я действительно наверное зря так вот напрямую полез народ смущать. :-[
Смех, да и только. Видимо, надо с другого конца начинать... :-/

Вот собственно я это и хотела вам посоветовать, когда предлагала оформить свои мысли в более-менее связную форму, вывесить их где-нибудь, а сюда кинуть ссылку... И ничего личного(с):)

А насчет смущать... Ну, право, по-моему, никто пока еще не смутился - с чего бы?

*cкромно кашляет в кулак и режет напрямки* - ээээ... народ, кажется, пришел визионер, поделиться, чего навизионерствовал и узнать, нет ли часом тут кого, кто навизионерствовал сходное.
Ну, по крайности, мне так кажется. По первому впечатлению.  :)

А чито значит "навизионерствовать"? ::)

Цитировать:

А чито значит "навизионерствовать"?

Ага! Вы не читали FAQ!
А там это, между прочим, есть. ::)
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?virboard=tb;num=1058954938

А вы почитайте. Вдруг вы этим самым и занимаетесь 8-))))

Мож есть мальца.
Ток у меня случай более запущенный. Всё, что тама вижу, хочу сюда притащить... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Очень трогательно... ::)