Вопрос следующий. Как такое могло случиться, что орки Мории оставили хотя и испорченной, но вполне читаемой важную книгу записей. Также они не тронули могилу Балина, где была, кстати, прямо указывающая на принадлежность этой могилы надпись.
Если ещё более интересный вопрос.
Кто похоронил Балина ?
Такая картина. Балин пишет: они идут. Последний бой. Он погибает. Орки оставляют одного гнома, чтобы он похоронил его, ещё одного, чтобы сделал надпись на камне. Потом двоих этих убивают и уходят, забыв обыскать караульное помещение :). ИМХО - не верю. А как Вы думаете ?

NickT
Цитировать:

Балин пишет: они идут. Последний бой. Он погибает. Орки оставляют одного гнома, чтобы он похоронил его, ещё одного, чтобы сделал надпись на камнеВопрос следующий.

Где сказано, что книгу писал  только Балин? Скорее всего он погиб гораздо раньше, поэтому у оставшихся ещё было время его похоронить.
А насчёт морийских орок, то это  были совершенно независимые от Мордора племена  и  если Толкиен упоминает, что некоторые гномы были на стороне Саурона, то мне кажется, что вполне возможно, что и в Мории тоже ещё оставались гномы и стояли они не на последней ступеньке морийской иерархии, поэтому могила Балина осталась не тронутой.

Балин абсолютно точно погиб гораздо раньше, о чем в книге Мазарбул и написано. Вот почему орки могилу Балина не разрушили, это другой вопрос...
Судя по всему, в этой части Мории орки не жили... Отряд хранителей прошли большую часть Мории и до самого зала Мазарбул ни одного орка не встретили... Не жили? Или это была сложно организованная ловушка?

Cкорее всего орки обходили Летописный чертог десятой дорогой.
Ибо там барлог побывал. Ну и "нечего по развалинам шлятся"(с).

Почему же они тогда туда толпой повалили когда Тук уронил что-то в колодец. Там что, просто так ничего упасть не могло. А потом, что же если были гномы за Саурона (как Вы судите, видимо, по известной фразе "все народы Средиземья разделились (в Первой войне Кольца)" они вообще позволили его убить. Договорились бы с сородичем типа "Уходи ты отсюда подобру-поздорову, а то орки замочат, одна только могилка останется". И если даже и так, почему они книжку в таком состоянии и в таком месте оставили. Ведь какой-нибудь орк неразумный мог её и порвать. И вообще как они там в таком бардаке жили. Трупы ведь воняют. Антисанитария должна жуткая быть !

Ну, учитывая подробности взаимоотношений гномов и орков в последние лет двести 3 эпохи (и ранее тоже), никаких гномов в Мории до появления там Балина быть не могло. Живых, во всяком случае... Тот факт, что некие гномы служили Саурону, никак не говорит, что они подружились с орками.
Книжку орки проигнорировали просто потому, что не книголюбы они... :( :(
Трупы воняют, но труп врага пахнет всегда восхитительно! Кроме того, скелеты отнюдь не пахнут...
Почему орки в той части Мории не жили? Может, по той причине, что не было смысла гонять снаг на уборку территории от трупов, когда места навалом и вполне реально занять часть Мории, где не было боевых действий... Кроме того, орки там жили с тех пор, как дяденька-Балрог замочил Дьюрина VI и Наина I, т.е. с 1981 года и до появления в Мории Балина в 2989 году, причем не факт, что Балин вышиб орков из Мории: народу у него было недостаточно, чтобы всю Морию прочесать... А ежели так, то орки жили там при Балине, потом перебили его со-товарищи и продолжили жить... По старому адресу...

Почему всё-таки могилу не разрушили и кто похоронил тогда ?

Вспомните! Балин погиб первым! Его застрелил орк... Война началась именно с убийства Балина! И похоронить его было кому...
а почему не разрушили? Ну мало ли? Орки же не маньяки, одержимые желанием все сломать и угробить!

Ничего там "просто так упасть" - не могло. Ни ветра, ни живых существ. И орки это прекрасно знали.

Почему не встретили ни одного орка? а что им делать в западной Мории, рядом с наглухо запертой дверью? самое опасное "по оркам" место и было как раз где-то там, где все события и произошли.

P.S. Про балрога Хранители не знали. Никто. Т.е. знали, что там какая-то опасная тварь, которую гномы зовут Durin's Bane. Все были поражены, увидев именно балрога. Кстати - и Леголас (не самый западный из эльфов) и Гимли тут же узнали это существо.

Да, Галадриэль тоже не знала, что там именно балрог, хотя и знала, что что-то неприятное.

Господа, а есть ли свидетельства (по текстам) того, что орки (любые) оскверняли хоть чьи-нибудь могилы?

Элхэ Ниэннах записан в 11/20/05 :: 1:01pm:

Господа, а есть ли свидетельства (по текстам) того, что орки (любые) оскверняли хоть чьи-нибудь могилы?

Есть инцидент осквернения статуи короля в Итилиене. Но опять же там не только орки проходили, но и харадрим и вастаки...

Это статуя, а не могила, при всем моем уважении. Вот статуя, как свидетельство владычества врагов (поскольку нуменорцы/гондорцы оркам враги однозначно), есть штука, которую разрушить можно вполне. А я спрашивала именно о могилах. Я такого не упомню, а помню, по "Сильмариллион", вещи с точностью до наоборот - хоть тот же Хауд-эн-Нденгин.

Everard_Took записан в 11/20/05 :: 3:53am:

P.S. Про балрога Хранители не знали. Никто. Т.е. знали, что там какая-то опасная тварь, которую гномы зовут Durin's Bane. Все были поражены, увидев именно балрога. Кстати - и Леголас (не самый западный из эльфов) и Гимли тут же узнали это существо. Да, Галадриэль тоже не знала, что там именно балрог, хотя и знала, что что-то неприятное.

Ох-хо-хо! Вот судя по ВК, и Гэндальф и Галадриэль были знамениты своей манией просвещать всех встречных-поперечных о том, что они знают, а что нет... ;)

Элхэ Ниэннах записан в 11/20/05 :: 1:01pm:

Господа, а есть ли свидетельства (по текстам) того, что орки (любые) оскверняли хоть чьи-нибудь могилы?

(Ворчливо) Ну да, заняться им больше нечем. Имхо, орк - зверушка логичная. Хочет есть - убил и съел. Хочет пить - пошёл к воде. А чего такого надо захотеть орку, чтоб подорваться и побежать могилы раскапывать или надгробья выкорчёвывать?  :o
Думаю, максимум, если с орком диарея на эльфийском кладбище приключится - так он за оградку выходить не станет, а прямо тут на месте, пардон, и... осквернит...
Но это уже совсем другая история, профессорского пера недостойная. ;)