Как известно , Феанаро и его люди ... то есть эльфы ... пересекли Белегаэр на  короблях тэлери , но сами же эти корабли и сожгли по известным причинам.  А дома Финголфина и Финарфина , цитирую, "отважились проникнуть на крайний север и, не найдя другого пути , преодолели ужас перед Хелкараксе и страшными ледяными горами."
  А теперь собственно о главном.В "Сильме " говорится что Нолофинвэ прибыл при восходе луны, но во всяких "Повестях лет " и т.п. год прихода - от 4 до 20. Что же это получается - нолдор не один год шагали по Хэлкараксэ ? - они конечно и родились в Валиноре , но и им есть то надо , а на столько лет еды с собой и хоббит не унесёт. И Маэдрос тоже тогда висел не один год на Тангородриме?
  Может конечно я в чём то ошибся но всё же объясните как это так?!

Айкъет Илто
Цитировать:

А теперь собственно о главном.В "Сильме " говорится что Нолофинвэ прибыл при восходе луны, но во всяких "Повестях лет " и т.п. год прихода - от 4 до 20.

В "Сильмариллионе" говорится, что Нолофинвэ прибыл при восходе Солнца! А вот Феанаро высадился перед восходом Луны. И вторая битва - Дагор-нуин-Гилиат - называлась так потому, что Луны еще не было! Это все в 13 главе.
А в 11 главе говорится, что Тилион (возивший Луну) пересек небо семь раз, когда вышла в путь ладья Ариэн (возившей Солнце). Иначе говоря, Нолофинвэ пришел в Белерианд через 7 дней после Феанаро...

Цитировать:

В это время в лагерь в  Хитлуме  пришли  вести  о  том,  что Фингольфин  вместе  с  теми,  кого он вел, пересек битый лед, и тогда же весь мир был поражен появлением Луны. А  когда  войско Фингольфина  добралось  до Митрима, на западе, пламенея, взошло солнце.  И  Фингольфин  развернул  свои  голубые  и  серебряные знамена  и  велел  трубить  в  трубы.  А  под ногами его войска распустились цветы, и эпоха звезд кончилась.

Перевод косоватый , но смысл ясен, правда?
Насчёт Тилиона и Ариэн всё так и есть , да...
Но 7 дней не равны 4-20 годам ... по любому летоисчислению...

записан в 11/03/05 :: 4:21am:

Иначе говоря, Нолофинвэ пришел в Белерианд через 7 дней после Феанаро...

(с подозрением)что-то больно шустро они дошли... семь дней разницы между пешком  в обход и кораблем по прямой... что -то это как-то....   ;)

Так ведь, по некоторым данным, эльфы не быстро ходят, а медленно летают... Если же серьезно, Феанаро в пути несколько штормило: Уинен встретила со сковородкой в руках...
Хм! Это у меня серьезно называется?..

записан в 11/03/05 :: 4:21am:

В "Сильмариллионе" говорится, что Нолофинвэ прибыл при восходе Солнца! А вот Феанаро высадился перед восходом Луны. А в 11 главе говорится, что Тилион (возивший Луну) пересек небо семь раз, когда вышла в путь ладья Ариэн (возившей Солнце). Иначе говоря, Нолофинвэ пришел в Белерианд через 7 дней после Феанаро...

Феанаро высадился перед восходом Луны, да. Но сколько времени прошло от того момента, как он высадился, до момента ее восхода, после которого прошли эти семь дней? Может и 4 года, и 20 лет.

"Под холодными звездами перед восходом луны воинство Феанора двинулось наверх по долгому заливу Дренгист..."
"До лагеря в Хитлуме дошли слухи о походе Финголфина и тех, кто вслед за ним перешел Вздыбленный Лед, - было это, когда мир в удивлении замер перед восходом Луны. А когда воинство Финголфина явилось в Митрим, Солнце, пылая, взошло на западе..." это цитата, уже приведенная Айкъет Илто...
глава 13,"Сильмариллион", пер. Н.Эстель, 1992

"Перед" - понятие растяжимое (не поймите превратно :)). Ведь не сказано, что "непосредственно перед".

До восхода луны не только Феанор успел переправиться -- еще и Дагор-ну-ин-гилиат успела произойти...  ;)  

"Dagor-nuin-Giliath it is named, the Battle-under-Stars, for the Moon had not yet risen"(с) Сильмариллион, гл. 13

Дамы и господа! А вы, часом, не забыли, что только с появлением луны и солнца устанавливается длительность суток? Насколько я помню, до восхода этих штуковин дни, месяцы и годы были куда длиннее... Цитату не найду, но логика говорит, что длительность дня до первого восхода луны не должна бы равняться длительности дня после восхода... :P

Taliasan записан в 11/05/05 :: 9:08am:

"Перед" - понятие растяжимое (не поймите превратно :)). Ведь не сказано, что "непосредственно перед".

Сколько времени можно идти от Хелкараксэ (восточный берег) до Митрима? Прикиньте? Когда Нолофинвэ с войском прошли Хелкараксэ, впервые взошла луна. А когда прибыли в Митрим - взошло Солнце, и тоже впервые! напомню, что Нолофинвэ очень спешил с братом повидаться... ;) И вряд-ли стал задерживаться...
Армия на марше вполне способна пройти 50 км в сутки (у Суворова и больше выходило). Человеческая, напомню, армия... Киньте сутки на отдых после Хелкараксэ, еще 6 дней по 50 километров... 300 выходит... Они успевали за неделю... Никаких 20 лет не требовалось...
Феанаро прибыл раньше... Но насколько? Тоже не на годы... Его задержал шторм, так-что его путь в Белерианд едва-ли был быстрым... Он опередил брата совсем ненадолго... Как раз хватило времени, чтобы выиграть Дагор-нуин-Гилиат и погибнуть...

записан в 11/06/05 :: 3:07am:

А вы, часом, не забыли, что только с появлением луны и солнца устанавливается длительность суток? Насколько я помню, до восхода этих штуковин дни, месяцы и годы были куда длиннее...

И устанавливались по колебанию интенсивности света Дерев. Которых, Дерев, уже нету. Так что по чему меряют сутки пока нет Солнца и Луны -- тайна, покрытая, натурально, мраком :)

Цитировать:

Цитату не найду, но логика говорит, что длительность дня до первого восхода луны не должна бы равняться длительности дня после восхода...

Дня?? а у нас был день? :-?  у нас был мрак безвременный,  выше  упомянутый! ;)

Цитировать:

Армия на марше вполне способна пройти 50 км в сутки (у Суворова и больше выходило). Человеческая, напомню, армия...

По земле - согласен. Но по льду, проваливаясь в полыньи и спотыкаясь на изломах этого льда... ориентировочно скорость придется снизить километров до 30.

Цитировать:

Киньте сутки на отдых после Хелкараксэ

Не помню там такого отдыха...

Цитировать:

Феанаро прибыл раньше... Но насколько? Тоже не на годы... Его задержал шторм,

Шторм был раньше -- при отплытии на север из Альквалондэ.

Что - то запуталися, натурально
Может вспомним  как всё было, по порядку, у ?
1.Оба войска пришли в Араман, Феанаро на кораблях , близ побережья, "но  Уинен оплакивала моряков Телери, и  море  поднялось  в  гневе  против убийц, так что многие из кораблей потерпели крушение, а те, кто плыл на них, утонули", а Ноло- и Арафинвэ пешком. Пророчество. Арафинвэ возвращается.Время ещё не считается.
2." Поэтому  Феанору  и  сыновьям   пришла   мысль:   неожиданно захватить  все суда и тут же отправиться. Они удерживали власть над флотом со времени битвы в гавани, и на кораблях  находились лишь те, кто сражался там и был связан с Феанором. И, как будто по   его   желанию,  с  северо-запада  подул  ветер,  и  Феанор ускользнул тайно со всеми, кого он считал верными ему, и  вышел в  море,  оставив  Фингольфина  в Арамане."Чуть позже выходит Нолофинвэ. Время всё ещё не считается.
3.Дагор-нуин-Гилиат, смерть Феанаро, Майтимо берут в плен.Время до сих пор никак не считается.
4.Взошла Луна, Нолофинвэ пришёл в Эндорэ. " Семь раз пересекал Тилион небеса, двигаясь к  востоку,  пока не  был готов сосуд Ариен."Взошло Солнце, Финголфин пришёл в Митрим.Фингон спас Нельо.Пошёл отсчёт время.
Но вот и проблема: по разным "Повестям лет" к этому времени проходит от 4 до 20 лет. Неувязочка или я чего то нетак понял?!

записан в 11/06/05 :: 3:03pm:

И устанавливались по колебанию интенсивности света Дерев. Которых, Дерев, уже нету. Так что по чему меряют сутки пока нет Солнца и Луны -- тайна, покрытая, натурально, мраком :)

По чему, по чему? По привычке! 8-)


Цитировать:

По земле - согласен. Но по льду, проваливаясь в полыньи и спотыкаясь на изломах этого льда... ориентировочно скорость придется снизить километров до 30.

По какому льду, маэстро? :o Я говорил о времени перехода от момента, когда Нолофинвэ & Co одолели Хелкараксэ и до прихода в Митрим!  :P
Айкъет Илто: Что Вам непонятно? И Тилион и Ариэн двигались с околосветовой скоростью... Сработали релятивистские эффекты... (Шутю)

записан в 11/06/05 :: 3:03pm:

И устанавливались по колебанию интенсивности света Дерев. Которых, Дерев, уже нету. Так что по чему меряют сутки пока нет Солнца и Луны -- тайна, покрытая, натурально, мраком :)

По звёздам. Они, как известно, движутся (об этом говорится в истории встречи Тингола и Мелиан). И видны - как минимум, в Алквалондэ. А может, уже и по всему Валинору, раз там темно.
Потом, у эльфов могло быть "встроенное" чувство времени - они могли знать, что прошёл промежуток времени, равный "дню". А могли быть и "часы" какие-нибудь. Нолдор в шахтах работали, там свет Двух Древ мог быть и не виден.