Уж извините, но "ф" мне в этом названии привычнее...  :-[

Интересно, в Арде та же таблица химических элементов, что в известной нам части Вселенной - или другая?

Если та же, то иных элементов, помимо уже известных нам, быть в Арде не должно. Т.е., мифрил - какой-то из вполне знакомых нам металлов. Господа химики, (вы есть?  :)) что бы это могло быть? Титан? Что-нибудь ещё? Или какой-то естественным путём получившийся сплав?

Самолетный алюминий.  :) (Я не химик ни разу, но где-то там, имхо.

 Естественый, природный очень высокотемпературный сплав (да, необходимое давление тоже весьма неслабое). Серебро там точно должно быть.
 В самородный металл - не верится.  
 IMHO, разумеется.

Титан?

 Я слишком давно был химиком, и уже забыл о свойствах самородного титана...
 А если сплав на основе - то почему бы и нет.

Очень распространено мнение,  что мифрил* - титан. В самом деле, многие свойства совпадают; да и потом, нигде не сказано, что, допустим, кольчуга Бильбо была сработана именно из самородного мифрила. Напротив, есть свидетельства об использовании мифрила в сплавах (скажем, итильдин).

* пуристам: читать "митрил".

Про титан. (БСЭ)

(Осторожно) А пуристы - это кто?

(хихикая) В данном случае, это я. Я полагаю, что [th] должно читаться как [т] - в соответствии с традициями русского языка.

Возможно, я совершенно не прав, но оченно слабо представляю себе самородные алюминий и титан. Слишком сильные это восстановители. А если представить себе такое чудо - дык, почему тогда не природнолегированный-чем-нибудь (для увеличения пластичности) самородный бериллий? Титан и алюминий нервно курят в сторонке.

(про себя) Ну и металлургия была у гномов... Двадцатый век, минимум...

P.S. А холодное оружие из бериллия должно получаться ужасное - наносящее незаживающие раны; дающее обломки, неопределяемые рентгеном... Только вот на свету не испаряется :) Может, назгулы у себя в Минас-Моргуле чего перемудрили с легирующими добавками?

 Что бы это ни было - оно во-первых природное, во-вторых редкое, в-третьих, (как минимум в условиях Второй-Третьей Эпохи) искусственно не получаемое.
 Иначе бы гномы так не дорожили Морией... (Ведь чуть ли не единственная мифрильная жила во всем Средиземье... :-/)

(пожимая плечами) а почему не предположить, что добывался там не сам митрил, а какое-то к нему сырье?..

Gastur, а чтоб неспециалистам не лазить по Яндексу,  ;) можно о бериллии подробнее? Почему незаживающие раны? Почему обломки неопределимы рентгеном?

записан в 07/26/05 :: 3:31pm:

(пожимая плечами) а почему не предположить, что добывался там не сам митрил, а какое-то к нему сырье?..

Можно бы...
 Но Гэндальф жилу поминает. Вроде как.   :-/

Алиска, незаживающие раны - потому, что сам бериллий и оксидная пленка, которой он постоянно покрыт (оксид бериллия, кстати, сладкий на вкус) - изрядно ядовиты. На бериллиевом производстве немногие живут дольше сорока-сорока пяти лет.  В Советском Союзе бериллий понимающие люди называли ползучей смертью.
Не определяется рентгеном - потому, что прозрачен для рентгеновских лучей :)  Один из самых "легких" химических элементов - атомная масса 9 (против 12 у углерода, например). "Легче" - только литий, гелий и водород. И в атоме бериллия всего четыре электрона.  Плотность - не помню, но гораздо меньше, чем у алюминия. Нечему там ни поглощать, ни рассеивать рентгеновские лучи - потому из бериллия традиционно делают "окошки" для излучения на рентгеновских трубках.
В чистом виде по прочностным свойствам сравним со среднеуглеродистыми сталями (ЕМНИП), но хрупок. Из сплавов хорошо известны инструментальные бронзы с малым содержанием бериллия, по рабочим свойствам не уступающие некоторым инструментальным сталям, но не дающие искр при работе. Еще больше сплавов на основе бериллия неизвестны никому, кроме узкого круга шибко компетентных товарищей - сильно уж "специфический" металл. Кстати, если верить некоторым публикациям давних времен - компонент высокоэффективных ракетных бериллоборановых топлив. Естественно, ужасающе ядовитых. Именно эти топлива среди прочего, говорят, сдал в свое время амерам собака Пеньковский.
Интересный, в общем, металл.

Спасибо большое, Gastur, интересно.
(Задумывается)
Бериллий - материал для моргульских клинков? ::)

Про мифрил у Еськова есть пара подробных "технических" абзацев :) Сколько там чего в процентах, и почему воспроизвести никак не удаётся ::) В его видении, вроде бы, химия Арды от нашей заметно не отличается...

Титан.

Разговор о "русификации" эльфийских слов перенесен в раздел "Лингвистика", в этот тред.

Наиболее реально, что сплав на основе титана (с добавками, делающими блестящим)

А возможно вообще появление однородного сплава в природе? Чтобы пропорции компонентов были одинаковы по всему объёму? Скажем, N% титана и M% прочих примесей.

Вот какую штуку нашла: сайт, содержащий сведения по физике и химии, могущие быть полезными.
http://pcanal.acareer.ru/index.php

Ммм.... средненько, очень средненько...
Отвечая на Ваш предыдущий вопрос: сплавов , тем паче в пропорции 1/1, в природе не бывает.  Вообще. Это чисто технологическое понятие.

Как это? Неоднократно встречал словосочетание "природный сплав"  :o

В применении к чему?

Не знаю. Но встречал!  ;)

Как снова встретите, так пример в студию.

записан в 08/08/05 :: 11:04pm:

Как снова встретите, так пример в студию.

Пример в студию - бронза.

Природная? :o

...Однако, усомнившись, поискал, убедился, что был не прав,  и нашел примеры в студию.
Золото-серебро-медь, платиноиды:
http://www.fegi.ru/FEGI/sbornik1/art12/art12.htm
язык науки, конечно...кхм,  валарин тут отдыхает, но в целом из статьи можно понять, что помянутые сплавы имеют неоднородную кристаллическую структуру, а процентное соотношение металлов в них-- самое разнообразное.

Вот-вот, и я - о том же.
Цитировать:

помянутые сплавы имеют неоднородную кристаллическую структуру, а процентное соотношение металлов в них- самое разнообразное

И вследствие этого факта вероятность нижеописанного падает на некоторое количество пунктов.

записан в 08/03/05 :: 11:39am:

Наиболее реально, что сплав на основе титана (с добавками, делающими блестящим)

почему? блестеть-то они блестят, но вот что касаемо легкости, гибкости, ковкости, прочности... тут могут быть варианты. Или имелось в виду, что сплавов титана не выявлено?

Имелось в виду, что у Профессора нигде не упоминается о разных сортах митрила - т.е., следуя логике, металл из некоей жилы (месторождения) "А" не отличался по физико-химическим свойствам от металла из месторождения "Б", что предполагает однородность ("односвойственность") всего морийского митрила. А я вот, например, себе слабо представляю одинаковый на всём протяжении месторождения(-ний) природный сплав.

Цитировать:

Имелось в виду, что у Профессора нигде не упоминается о разных сортах митрил

Арагорновы штаны. С какой стати ему вдаваться в технологические тонкости? Часто Вы слышите о разных сортах золота? А оно неповторимо в каждом месторождении. А о разных сортах нефти, угля,  газа?

С ювелироной точки зрения, у золота есть проба. А не с ювелирной - вон, пожалуйста, Джек Лондон: нму надо было - он, соответственно, и описывал по внешнему виду золото с различным содержанием, скажем, серебра.
Побочная проблема - то, что мы знаем: существует сплав митрила. Сплав сплава?..

записан в 08/09/05 :: 6:01pm:

Имелось в виду, что у Профессора нигде не упоминается о разных сортах митрила - т.е., следуя логике, металл из некоей жилы (месторождения) "А" не отличался по физико-химическим свойствам от металла из месторождения "Б", что предполагает однородность ("односвойственность") всего морийского митрила. А я вот, например, себе слабо представляю одинаковый на всём протяжении месторождения(-ний) природный сплав.

Отсюда возможны два вывода - либо месторождение таки было всего одно, либо при Творении было предпето, что во всех месторождениях опредленного типа процентное содержание металлов в естественном сплаве, именуемом "мифрил", одинаково.

Кстати, уникальные свойства могут определяться не только содержанием в сплаве разных элементов, но и структурой. А вдруг там мономолекулярные нити в качестве арматуры? Тогда прочность даже простого куска железа (если вдруг представить самородок такого типа) превысит прочность лучших сортов стали в десятки раз. Другое дело, что ковкость будет тоже того... очень сложно подобную штуку обрабатывать. Но и тут есть нюанс - сия структура может иметь ярко выраженную направленность(вроде волокон в древесине), тогда прочность остнется уникальной только по одной оси. А по другим - вполне себе мягкий ковкий металл.

записан в 08/10/05 :: 3:51pm:

либо при Творении было предпето, что во всех месторождениях опредленного типа процентное содержание металлов в естественном сплаве, именуемом "мифрил", одинаково.

;D Вот за это - пять баллов! Техзадание, однако...

...вот после получения такого техзадания Артано, наконец, плюнул и ушел к Мелькору ;) а над однородным митрилом дальше корячился Курумо... при этом поминая тихим добрым словом как Артано, так и митрил...  ;)  :D имхо

1.Касаемо "сплава сплава". Добавить к природному сплаву что-то еще -- технологически не проблема.
2. Касаемо структуры сплава. В приведенной мной ссылочке имеется рисунок 3. Я б этакое однородным и строго направленным ни по какой оси не назвал ;)
3. В технологические тонкости Профессору вдаваться действительно смысла не имело. На базовые свойства митрила детали не влияли -- так же как  не влияют детали на базовые свойства золота, нефти и что там еще упоминалось.

А известны  ли более или менее точный вес и  размеры митрильной кольчуги Бильбо и Фродо? по оотношению масса - объем можно будет выявить круг подозреваемых  химичеких элементов

Размер -- прикиньте исходя из роста хоббита -- метр с кепкой, т.е. порядка 130 см :) Хоббиту кольчужка была в самый раз.
Вес... текстологи, ау! толкиен. ру решительно отказывается со мной общаться :(

Таблица Менделеева -- вот:
http://elementy.ru/trefil/periodic_table?page_design=print

Картинка слева увеличивается. На люминтий  :) (№13) обращать внимания не советую ;)  а вот номера с 22(титан) по 78 (платина) нас могут заинтересовать... ::)

Насчёт веса пока только вот что нашлось. Это всё LotR.

'Also there is this!' said Bilbo, bringing out a parcel which seemed to be rather heavy for its size. He unwound several folds of old cloth, and held up a small shirt of mail. It was close-woven of many rings, as supple almost as linen, cold as ice, and harder than steel. It shone like moonlit silver, and was studded with white gems. With it was a belt of pearl and crystal.

"Бильбо достал сверток. При небольших размерах он казался увесистым".

Aragorn bound some soft pads of cloth at his side.
`The mail is marvellously light,' he said.
"Кольчуга на редкость легкая, - сказал Арагорн".

‘It’s no good, Sam,’ he said. ‘I can’t manage it. This mail-shirt, I mean. Not in my present state. Even my mithril-coat seemed heavy when I was tired. This is far heavier.

Сиорэ Саэнни и R2R, пасиб за информацию, ктати поикав по форуму я нашел ветку, в которой и рост Фродо обсуждался, и возможная длина кольчуги, правда спорящие так согласия и не нашли :)
Прям какая - то завеа тайны  :)

Сиорэ Саэнни


Цитировать:

Картинка слева увеличивается. На люминтий   (№13) обращать внимания не советую вот номера с 22(титан) по 78 (платина) нас могут заинтересовать...

А почему? Номер подозрительный? :)  Платина же точно отпадает - она натолько тяжелая, что Бильбо и  Фродо, что бы платиновую кольчугу носить понадобилоь бы сперва в качалку к Перумову походить, где Перумов  бронехобббитов тренирует :)

При чем тут номер? просто гнется и ломается слишком хорошо... а платину я рассматривал в качестве возможной добавки, если уж мы о сплавах...
но, согласен, вполне разумно сосредоточиться на ряде от титана до никеля...  ::)