В некоторых известных нам произвидениях, есть такой текст как  "Исход Нолдор", очень интересно то, как отнеслись ко всему происходящему великие Валар.
Совершенно не отреагировав (ну, по крайней мере поздно) на резню в Алквалондэ, они также не спешат остановить безумных Нолдор, уходящих в Беллерианд, хотя теоритически Валар, то есть Могучие, без великих потерь могли бы остановить толпу Эльдар, виновных развесить на Таникветиль в назидание другим, а смиренных и раскаявшихся согнать в Лориен, но всё,что они сделали - это послали к Нолдор Мандоса, тот их проклял для очистки совести и спокойно отпустил в Средиземье, гуляйте мол, воюйте. Так вот, напрашивается вопрос, "?" , а не были ли Нолдор тайным (или явным) оружием Валар в войне с Мелькором, пушечное мясо так сказать?

Конспирология - вещь занимательная. Но не стоит ею черезмерно увлекаться. :-)

Что, действительно требуется пересказываать "Сильмариллион"? Или Вы так шутите, уважаемый Арктур?..

Этот пирожок подавался в фэндом-общепите столько раз... ::)

записан в 03/24/05 :: 4:27am:

а не были ли Нолдор тайным (или явным) оружием Валар в войне с Мелькором, пушечное мясо так сказать?

Ага, послали стаю мышей воевать с горой...

записан в 03/24/05 :: 4:45pm:

Ага, послали стаю мышей воевать с горой...

Однако одна мышь сделала эту гору хромой на всю жизнь :-/ ::)

О, явственно всплывает в памяти несколько теософичный вопрос о том "хотел ли Бог, чтобы Адам и Ева нарушили запрет есть с Древа познания?" В самом деле, Валар и могли бы вмешаться... Приемлемое для "Светлых" ;D объяснение - дети вырастают и уходят от родителей. Рано или поздно, так или иначе. И с этим надо смириться, даже если поссорились напоследок. А "приемлемое для темных" ;D ;D - "не надо нам тут бунтовщиков ни в каком виде, даже на Таникветил развешанных".  ;)

Ага, "Гуляй, Вася, ешь опилки, я директор лесопилки..."... ::)

Элхэ права.

В Сильме явно сказано, что Валар "не хотели удерживать Нолдор силой".

Вполне возможно, что у них просто не было оружия воевать с Нолдор, кроме какого-то абсолютного (типа ядерного). Абсолютное же оружие применять в этой ситуации - чудовищное свинство.

Кто вообще сказал, что Валар (кроме Тулкаса) владели мечами? Как они могли предовратить резню в Альквалондэ? Сжечь всех из чего-то вроде лучемета? Гору обрушить на всех сразу?

Никакого парадокса нет. Все можно понимать точно по канону.

Вот, правда, если речь о ЧКАшных Валар - там все получается менее понятно.

Теперь пойдут мои ИМХИ. :) они заключаются в том, что Валар могли прекрасно знать о планируемом исходе Нолдор, и приняли между собой решение - им помогать.

Дальше ИМХО отвратное поведение Фэанора (отвратное в основном с точки зрения феодальной этики, так не делают в присутствии короля - а Манвэ несомненно король Амана по феодальным понятиям) - так вот, отвратное поведение Фэанора оттолкнуло Валар.

А после резни все стало совсем сугубо, и Намо произнес свое пророчество. Совершенно разумное и не нуждающееся в интерпретациях. Его можно понимать ну совсем в лоб.

"...хотя теоритически Валар, то есть Могучие, без великих потерь могли бы остановить толпу Эльдар..."

События исхода и его окрестностей описаны в наиболе доступном нам тексте - "Сильмариллионе" - в основном на атериале так называемой Поздней Квенты Сильмариллион (с обращениями к Анналам Амана). Многе параграфы оной Квенты в печатный Сильм вошли с сильными сокращениями - а жаль. (Причем замечу, что это не Толкиен их сокращал. а тот/те, тко публиковал(и)).
И там, где описывается суд на Феанором, есть, например, очень интересное уточнение:
"Непокой Нолдор уже не был скрыт от Валар, но семя его было посеяло во тьме, и потому, поскольку Феанор первый открыто говорил против
Валар, они сочли, что он был зачинателем недовольства, превосходя всех в своеволии и надменности, хотя все Нолдор (теперь) стали горды. Такова, возможно, природа Детей – что по мере роста они становятся своенравны, и мечтают бежать из-под опеки, вспоминая ее с малой благодарностью. Потому Манве печалился, но (лишь) смотрел и не сказал ни слова. Валар привели эльфов в свою землю свободно, (чтобы они могли) жить (в ней) или уйти, и хотя они могли счесть уход неразумием, было бы незаконно удерживать их от него, если мудрый совет будет недостаточен."

По-моему, это как раз и есть объяснение (по крайней мере, автора текста;-) - почему не удерживали.

Модераторское: Кири, в тэгах используются квадратные скобки. Исправлено.

Исход нолдоров описан действительно более чем подробно, но причы крайне туманны. В канонической Квенте зачинщиком безобразия выступает Феанор, но там же написано, что за ним выступило меньше полвины нолдоров. Причина написанная в Книге гораздо более правдопообна, но Книга не канон . Разбирайтесь как хотите

Книга - это у нас что?
А вообще - спасибо за разрешение, непременно попытаемся. Попозже.

ЧКА, боюсь.

Ага, и я боюсь ;D
Приехали.

Валар не имеют права навязывать свою волю нолдор.

А они когда-нибудь на что-то такое претендовали? :o