WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Вопросы по фактологии ЧКА http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1110824112 Сообщение написано Everard_Took в 03/14/05 :: 9:01pm |
Заголовок: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Everard_Took в 03/14/05 :: 9:01pm
Написал длинный ответ, понял, что будет не в кассу, и стер. Потому как стало пора вопросы задавать, а не ответы писать :).
Вопрос о том, правильно ли я понимаю ЧКА, причем второе издание. Итак: - Эру не есть творец Вселенной и - возможно - не творец Арты. Что он точно сотворил - так это "отгородку" Арты от остального мира. Цель - чтобы ничто и никто из остального мира не мешало Эру царствовать в Арте. - Мелкор в юные времена преспокойно ходил за "отгородку". - слова языка ах'энн начали приходить ему в голову именно там. Язык либо сотворен Мелкором, либо же кем-то или чем-то вне Арты, либо же просто эдакая Музыка Сфер, которую дано слышать не всем. - Элдар есть творение Эру. - во время Песни Айнур Мелкор прослушал тему Эру об эльфах, понял, что Эру творит бездушных биороботов, и вмешался со своей темой - о людях. - таким образом, люди есть совместное творение Эру и Мелкора. Творение Эру, исправленное Мелкором. - после пробуждения Элдар Мелкор пришел к ним, увлек за собой часть из них и научил ах'энну, который был первым языком в их жизни. - родного языка у Элдар не было, а Квениа и Синдарин - идут от Валар. - создание Эллери было попыткой спасти хотя бы часть эльфов от "биороботства" и сделать из них психически полноценных людей, в то время как светлые эльфы таковыми - не были. - люди выше эльфов принципиально, ибо полнокровные личности, а эльфы - биороботы. - работа с Эллери с целью излечения от "биороботства", в частности, преследовала цель сделать их способными к полноценному общения с людьми. - обычные же эльфы были к таковому общению - неспособны. Такое понимание ЧКА правильно? Тогда остается вопрос - а кто же есть обычные люди? Тоже переделанные Мелкором эльфы? потомки Эллери? или же все же их творец - Эру? или Эру дал бытие первоначально незапланированным существам, которые появились только в партии Мелкора в Песне? Тогда верно ли утверждение, что Эру в принципе не мог не дать бытие (не мог вычеркнуть) ничему, что спели Айнур в песне, даже если это и противоречило его исходному Замыслу? Были ли спеты в Песне гномы? |
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Gellemar в 03/14/05 :: 11:18pm
Я, конечно, не Элхэ, но на часть вопросов отвечу:
записан в 03/14/05 :: 9:01pm:
Вроде бы правильно. Цитировать:
Не совсем так. Бездушные биороботы это слишком сильно. Душа у них вполне имеется (фэа никуда не девалось), но на неё (душу) "навешаны" некоторые ограничения, или, если уж пользоваться "техногенной терминологией" наверное будет правильнее сказать - подпрограммы, обеспечивающие однозначность выбора того-или иного решения в некоторых ситуациях. В общем - свобода воли есть, но не в полной мере, кое-что "запрограммировано". Цитировать:
Можно сказать и так. Правильнее - Мелькорова разработка, базирующаяся на Эрувой. Цитировать:
Языки разрабатывали сами Эльфы. В кусочке, который я приводил в предыдущем своём сообщении чётко прописано: 1. Первые слова Эльфы создавали абсолютно сами. (См. Эле). 2. В дальнейшем пошло развитие диалектов, оформившихся в разные языки. Влияние Мелькора, Четверых и Валар на разные языки безусловно было, но это влияние не заходило дальше совместного творчества. (См. Вместе с Детьми искал он слова сущему...). Цитировать:
Правильно, но с учётом моей поправки про биороботов. Цитировать:
Практически последний вариант: Эру не смог воспрепятствовать появлению незапланированных существ, но постарался внести свои коррективы в них. "Условия пения" были таковы, что всё, что пелось - воплощалось. Если хотите техногенную аллегорию - Эру включил сетевой принтер, и всё, что "набили" он сам или Айнур - пошло в печать. И, скажем, когда Мелькор отправил на печать людей - вырубить принтер не успел (или почему-то не мог), но уползающий в принтер постскрипт чуть-чуть подправил в конце. Цитировать:
А вот на этот вопрос я ответа не знаю. Думаю - нет. Насколько я понимаю, Аинур обладали свободой воли в полной мере, и посему все их деяния предпеть невозможно. Ну, и пользуясь аллегорией про принтер - у Аинур, как и у Людей были фломастеры. :-) |
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Элхэ Ниэннах в 03/15/05 :: 2:35am
(задумчиво) А откуда вообще эта идея "биороботов"? Объясните ммне, бестолковой.
|
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Everard_Took в 03/16/05 :: 6:35am
Слово "биоробот" (в кавычках, а я старался всегда его брать в кавычки) часто используется для обозначения духовно неполноценного человека.
Неужели Вы никогда не видели такого словоупотребления? Например, люди с патриотическими взглядами так часто американцев зовут :) (только не надо тут о политике, я привел пример словоупотребления). |
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Everard_Took в 03/16/05 :: 6:39am
Спасибо за ответ!
>Бездушные биороботы это слишком сильно. Я преувеличил, конечно, но по крайней мере задал направления мышления :) "Духовно неполноценные". Пусть так, это точнее. >"Условия пения" были таковы, что всё, что пелось - >воплощалось. Ну да. Это и имелось в виду. |
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Everard_Took в 03/16/05 :: 6:41am
И еще вопрос.
Правильно ли я понимаю концепцию ЧКА в том, что элдарские языки как бы "поражены влиянием Эру" и потому не есть Истинная Речь, а ах'энн при этом полностью свободен от влияния Эру, пришел или из сознания Мелкора, или же из-за Грани и таким образом - есть Истинная Речь? |
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Алиска в 03/16/05 :: 12:02pm записан в 03/16/05 :: 6:41am:
Мяу! (Алиска глядит в словари) Всё бы хорошо, но уж больно много слов "Истинного" ах`энн так или иначе перекликаются, а то и вовсе звучат одинаково со словами из того же "неистинного" квэнья, не находите? |
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Элхэ Ниэннах в 03/16/05 :: 12:26pm записан в 03/16/05 :: 6:41am:
Уважаемый Эверард, в который раз уже: скажите, откуда Вы берете такую... трактовку? Цитату не дадите ли? |
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Everard_Took в 03/16/05 :: 1:20pm
Скажем так - от чтения книги возникает в том числе и такое ощущение.
Если оно неверно и не совпадает с замыслом автора - ну скажите "нет". |
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Элхэ Ниэннах в 03/16/05 :: 1:45pm
Покажите, пожалуйста, на основании чего у Вас возникла подобная трактовка. Я, наконец, хочу знать, откуда Вы это всё берете. Каким образом Вам удается так понять тексты.
|
Заголовок: Re: Вопросы по фактологии ЧКА Создано Angren в 03/16/05 :: 3:58pm
Извините, но я тоже, прочтя посты, не понял...
|
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |