Интересный вопрос поставила Ассиди в ЖЖ:

Ну допустим, вернули бы семь сынов Феанора свои три Сильмарила. А дальше что? Кто будет хранить  Камни?

Были бы Нолдор смертны, Сильмарилы передавались бы по наследству сташему в роду - ну, как майорат.

Нехорошо получается - несправедливо и конфликтоопасно.

очень уж умозрительный вопрос, как мне кажется. как вариант - они хранились бы у Майдроса, как у старшего, если предположить, что на момент возврата у нас полный комплект Феанарионов. насколько я ничего не понимаю, собственно, вопрос был не столько в Камнях, сколько в самом факте их наличия у семейки, нет?

Цитировать:

Нехорошо получается - несправедливо и конфликтоопасно

И потому... всё, что ни делается, всё к лучшему...  :-/

Не, не залежались бы они у нолдор. Их ещё когда Йаванна просила? Вот и вернулись бы камушки к автору Света_Дерев_Валинора. Просто и никаких споров.

записан в 01/28/05 :: 8:55pm:

Не, не залежались бы они у нолдор. Их ещё когда Йаванна просила? Вот и вернулись бы камушки к автору Света_Дерев_Валинора. Просто и никаких споров.

Не отдали бы Феанорычи свои Сильмарилы никакой Йаванне. Вон, один в кратер прыгнул, другой - в океане утопился. Ни себе ни людям.

Несколько ОФФ, нехорошо ухмыляясь

Худшее, что мог бы сделать Мелькор ( черный, не слишком пушистый, изрядно вредный), это отдать феанорингам Сильмариллы без всяких условий. Подбросить старшему из братцев с записочкой "Я наигрался, ваша очередь!" Аккурат после Битвы Бессчетных слез.
Или незадолго до прихода Берена и Лютиэн 8) :

- Моргот гад, камни давай! А я тебе песенку спою!
- Звиняйте, ребята! :) У меня совесть проснулась на днях, камни возвращены законным владельцам! :P

Нескоро, ой нескоро взошла бы на западе Гил-Эстэл, даря надежду людям и эльфам... Возможно, что и никогда ;D

P.S. Для пущего сбивания противника с толку, камни феанорычам вернуть как есть - с короной. Мечтательно: Вариантов было бы... Но до ошейника, думаю, дело бы уже не дошло.

Кажется, Маглор не утопился... А раздоры между феанорингами -- малореальны.

Нет, правда :)

и-Вэньин, младшеньким, на Камни давали бы иногда посмотреть - ну, пальцем потрогать. Два, по справедливости, старшим. Остается 1 (один) Сильмарил и 3 (три) самых сволочных братца  :o

записан в 01/28/05 :: 11:46pm:

Кажется, Маглор не утопился... А раздоры между феанорингами -- малореальны.

Почему малореальны? Если бы Фингон не отцепил Майдроса, а Майдрос не отдал корону Финголфину, вполне могла начаться нешуточная междоусобица - хоть и не между братьями, но между дядей и племянником.

(меланхолично) мне кажется, вы, господа, совершаете минимум две ошибки. если, конечно, не исходить из того, что тред у нас заведомо несерьезный.
первая в том, что вы слишком очеловечиваете эльфов. а вторая - не равняйте Сильмариллы с сундуком золота, а Феанариони - с какими-нибудь тремя братьями из немецкой сказки про то, как наследство делили.

Барк, тут ИМХО некая логическая ошибка. По-моему, речь идет о том, чтобы Сильмарили принадлежали этой семье. Кому из них - не суть важно, скорее, всем вместе. Иначе бы Маэдрос и Маглор ни потерпели бы что кто-то, а не он сам, владеет Камнем. И тут уже неважно, что один Камень уже есть, они ведь клялись добыть все Камни.

По-прежнему легкомысленно

Феаноровы сыновья за камни, конечно, не дрались бы. Но, отдай им Мелькор все три камня, путаница у его противников вышла бы преизрядная:
1. Все пророчества о том, что не видать Феанорингам исполнения своей клятвы, летят в тартарары. Что при этом средиземская публика думает о Валар - нетрудно представить.
2. Лютиэн и Берен - может и поженятся. Ну, пошлет Тингол Берена украсть Кархарота и на цепь в Дориате посадить, чтобы избавиться от нахала - а тот и украдет, и посадит. Тем более, что Кархарот - не Сильмарилл, Феаноринги ему тут мешать не станут.
Но потомок майар, эльдар и атани никогда не поплывет на Запад, держа в поднятой руке законно доставшийся ему Сильмарилл - и Войны Гнева не будет. Тингол не погибнет, Дориат не будет разорен.
3. Пускай в Валинор поплывут с Сильмариллами Феанорычи - клятва выполнена, можно идти с камешками к Мандосу, чтобы тот выпускал папашу и он торжественно, в полном осознании того, что был не совсем прав, отдал камни Яванне. Все равно интересно выходит:
Манве: Ну, Феанорычи, ну ... дети ... Илуватара! Добились таки своего! Как же это у вас получилось?
Ф.: Дык... Моргот сам отдал камешки...
М.: А вы ему что?
Ф.: А ничего. Он без условий отдал. Просил только тебе привет передать. Братский.
М.: Ну гад...
;D ;D ;D

В общем, жаль, что в сказке все не так было. ::)

записан в 01/29/05 :: 4:35am:

Ну, пошлет Тингол Берена украсть Кархарота и на цепь в Дориате посадить, чтобы избавиться от нахала - а тот и украдет, и посадит. Тем более, что Кархарот - не Сильмарилл, Феаноринги ему тут мешать не станут.

(в то же стиле)

Ну это еще неизвестно, что легче спереть - сильмарилл у Мелькора или Кархарота у Сау (волки, вроде, в его ведомстве?) Буйное воображение рисует картинку-у...  ::)


Цитировать:

Дориат не будет разорен.

Ну если все-таки сопрет, то не уверена. :P ;D

З. Ы. Щас нас за оффтоп...

Продолжая в том же духе. Точно, щас меня за ОФФ...  ::)
В чертогах Тингола.
Берен (придерживая Кархарота за ошейник): Папаня, принимай заказ!
Кархарот: Г-р-р-р...
Тингол: Верю! Уже верю, что дочку любишь! Только забери эту гадость!
Мелиан: Хи-хи!
Берен: Ну, ладно.

.........................

Спустя некоторое время, на острове Саурона.
Берен: Сау! Я вашего волка привел! Я его только на время тихонько одолжил!
Сау: Да ладно! Дарю! Мне шеф сказал не жадничать! Волк отличный, играйся! У меня еще есть. И Ангбанд уже нашли, кому сторожить. Ты только несвежими эльфами его не корми. И орков мой перед этим делом. А то животную пучить будет.
Кархарот: У-у-у-у... (Потом - делать нечего - дружески лижет физиономию нового хозяина)
Берен: У-у-у-у...

P.S. И жили они все долго и счастливо ;D

;)
Ага, и Лютиэн с визгом: Или я - или собака!
;D

(делая стр-рашно суровое лицо) Будете продолжать в том же духе - отправлю в "Юмор"! Ишь, у людей, можно сказать, проблема умозрительная, а они тут резвятся, юмористические апокрифы пишут!

Дайте людям помечтать! ;D

По-моему, это не столько "помечтать", сколь "повеселиться". ;) Я и не препятствую; просто мне кажется, что раздел не тот. У нас в "Юморе", в описании раздела (интересно, их кто читает, или как?..) что написано? Совершенно несерьезные обсуждения, концепции, предположения и допущения, - написано там. Вот потому и говорю :)

Хм... Кажется, очень многие уверены, что "не будут драться".
А вот Профессор однажды по молодости написал было, что Феаноринги в Дориате Их получили.... и дрались до тех пор, пока не остался один Маглор. Но что-то ему эта версия не понравилась (а другой, видимо, не получалось;-( - и больше сыновьям Феанора Камни не доставались...

+ вопрос "когда". После/в процессе Дориата - имхо, уже "бесполезно", он право потеряли, а значит, даже если будут в ларце держать (чтобы руки не жгло) - все равно что-нибудь пойдет наперекосяк...

Сколько нового узнаешь!.. Кири, а можно цитату в оригинале? И источник указать? Ну, о-очень интересно :)

  Гм... Опять склероз и отсутствие (перво)источников... ;)
 А не напомните ли мне, люди добрые, не говорилось ли в Про.... извините, Пророчестве Намо чего-нибудь этакого о невозможности для давших Клятву - таки достигнуть Сильмарилов? (Это прежде чем делить, например... ;))

Ага, ага! Я, значит, вник,  и правильно понимаю характеры Феанариони ::)

Спасибо за информацию, Кем! :)

Не сильно уверен, чтобы они дрались из-за камней. Ведь для них ето -- память об отце.

Д-добрая ты, Кири...:)

Элхэ, это "Набросок мифологии", он же "Наираннейший Сильм":), 4 том НоМЕ.

After  vain  bargaining  the sons  of Feanor  made war   on  him  (the  second  slaying  of  Elf  by Elf)  and destroyed     him,  and  took  the  'Nauglafring'.  They quarrelled  over it,   owing to the curse  of the  gold, until  only Maglor  was left.              
 
После бесплодных переговоров сыновья Феанора пошли войной на него [Диора] (второе убийство эльфов эльфами) и  убили, и забрали Науглафринг. Они враждовали из-за него, поскольку золото было проклято, пока не остался лишь Маглор.

  Согласно примечанию Кристофера, это очень быстро было изменено на более привычный нам вариант - Эльвинг уносит ожерелье с Сильмарилом в Гавани.
 
Эрин, вот цитата:

Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away the very treasures that they have sworn to pursue

Клятва поведет их, но она же их и предаст и вечно будет уносить от них те самые сокровища, коих поклялись они добиться.

  Впервые появилось в "Анналах Амана", 10 том, в "Квенте сильмариллион" в 5 томе этого еще нет; из "Анналов", по-видимому, и взято в опубликованный "Сильм".
  Так что, судя по всему - не светят им Сильмарилы, прошу прощения за каламбур:)
                                     

 Ага. Спасибо.
 "...И лишит их самогО сокровища..."(c)
 Так я и думал... :)

Вообще-то Феанорычи, как утратившие право (согласно заявлению Варды насчет чистых рук, холодной головы и... (ой, это не отсюда :)) ), Сильмариллами и так не очень-то владеть могли - в чем Маэдрос с Маглором и имели несчастье убедиться... :o
(В сторону): Вот если бы они меж собой порешили Сильмариллы на восстановление Деревьев вернуть - может, удержали бы... ;)

Да-а-аа!.. Секунд 30 удержали бы. А потом пришёл бы Тулкас насчёт, "что наше - то наше, а что не наше... Гы-гы! ...то тоже наше!" ((с) почти Свиридов) - и в держании надобность отпала бы.  :)

Так ежели честно бы на это дело нацелились :)
А  "Звирь" процитировать у меня при созерцании сего треда всю дорогу руки чесались ;D

записан в 02/10/05 :: 6:55pm:

(В сторону): Вот если бы они меж собой порешили Сильмариллы на восстановление Деревьев вернуть - может, удержали бы... ;)

 Старая, хотя и оффтопическая мысль(коль скоро мы не в 13 томе :)): а кто вообще сказал, что Сильмариллы могут помочь в исцелении погибших Древ? И не говорите, что Варда; она сказала, что они ей для этого нужны. А кто сказал, что - помогут?

Цитировать:

И не говорите, что Варда

Не будем:) Это Йаванна была:)

"Yet had I but a little of that light I could recall life to the Trees, ere their roots decay"

"Хотя имей я лишь немного этого света, я могла бы вернуть жизнь Древам, прежде чем корни их умрут".

  Вроде бы тут довольно ясно выражена мысль, что с помощью света Дерев оживить их можно; Йаванна, должно быть, знала, что говорила. Если не рассматривать вариант, что она сознательно лгала. Я, впрочем, не исключаю, что желающие сделать это отыщутся;)

 Да, Йаванна. :( Прошу прощения, склероз... :-/ :(
 Нет, не верю, что лгала (даже и не подумал). Предполагаю. что могла заблуждаться. IMHO. Вытекающее из другого IMHO, что в творении Древ принимал участие весь Круг Судеб. Или - почти весь... Т.е. кроме Йаванны в Древа еще кто-то что-то вложил, вот...
  И посему абсолютной и полной информацией о них и о способах их исцеления/возрождения Йаванна могла и не обладать, мда...

Не абсолютной, но здесь просто вера в то, что свет Деревьев, заключенный в Сильмариллах, хранит их силу, и ета сила может их воскресить (похоже на переливание крови?)

;) ;)...а этот Свет (говорят ;)) сотворен Вардой!
 Вот откуда мой склероз! :)
 И стало быть, их уже двое. Две, если быть совсем точным. А там еще Ниэнна... проливала слезы... ??? :-/
  Возродить...? Если действительно целы корни (тут не очень понятно; вроде бы яд Унголиант проник до корней?) - таки да, можно возродить. Работа для садовода (ака Йаванна) ;);уход, полив. et cetera. Но тогда Сильмарили не при чем. :-/ :-/ :-/
 Если,пардон, кирдык был полным и речь может идти уже не о выхаживании а о реанимации ;), мда... Тогда да, тогда не Йаванна или не одна Йаванна. Тогда Сильмарили; но вопрос: может ли часть и порождение (Сильмарили) оказаться сильнее целого и первоисточника (Древ)? Может ли, иначе говоря, свет Древ исцелить Древа целиком?
 Понимаю, что упрощаю. Но суть, кажется, не меняется...

Да я вообще-то так, насчет благих намерений порассуждать думала. Типа, ежели "не кОрысти ради"... ;)

(задумчиво) ...и собраны будут Сильмарилли с высот небесных, из глубин земли и из бездны вод, и Феанор поднесет их Йаванне, и с их помощью она воскресит Древа Света, и сияние их разольется по всему миру...
Я ничего не напутала в пересказе Второго Пророчества, нет?

Все в точку,  вот только кем было дано ето пророчество?

  :( :-/  Хуже... Два Пророчества (или - две версии? одна с Фионве/Эонве, вторая - с Турином...)
  И происхождение/источник их, таки да, непонятное. (IMHO, слегка отдает ранним и средним Нуменором; версия с Турином - тем более)
 И даже если - Пророчество... В конце предначальной Эпохи Йаванна сказала (предположила), что, будь у нее свет Сильмарилей, она бы исцелила Древа; несколько позже ;) некто  ;)предрек, что при конце времен она их таки воскресит, и именно тем же способом. (А пока им такими стоять и стоять...)
Что изменилось? ;)

Две версии. Пророчество одно. Намо Мандоса пророчество.
Ничего не изменилось. А в чем вопрос?  ???

  :-/Да получается вроде бы, что (по этому вопросу!)Пророчество ничего не добавляет к словам Йаванны... Она сказала "смогу", Пророчество говорит "сможет"...  Нет? :-/

Ну так за чем дело стало? ;)

 И кстати (а может и не кстати?). Йаванна тогда же и там же, в Круге Судеб, признается, что создать Древа заново она не сможет, "ибо только однажды..." и так далее.
 Это - не имеет отношения к делу?
 И - а может, Древа и можно-то было возродить -  только при конце мира?

* в очередной раз теряет нить беседы
Да. Йаванна не могла бы создать новые Древа Света. Как Феанаро не мог создать дубликат Камней. Потому что существуют вещи, сделать которые можно лишь единожды, а повторить - невозможно. Да, воскресить Древа Света можно было только при помощи Камней.
А спор-то, спор о чем? ???

А; и - нет, Йаванна могла сразу воскресить Древа, и после Войны Гнева смогла бы - если бы у нее оказались все Три Камня, добровольно ей отданные: не вижу препятствий. Исключительно в сложившейся после Войны ситуации требовалось, чтобы "мир был разрушен и создан заново": иначе Камни было уже не достать.

   ??? :-/Не уверен, что есть именно спор...
 Я-то, собственно, пытаюсь посредством некоторой... дискуссии проверить на прочность некоторые свои... предположения. Пока кому-то... интересно, что ли, со мной... дискутировать.
 Таки:
Цитировать:

может ли часть и порождение (Сильмарили) оказаться сильнее целого и первоисточника (Древ)? Может ли, иначе говоря, свет Древ исцелить Древа целиком?

-
аргумент - или не аргумент? ;)

А почему бы и нет... особенно если предположить, что Свет, производимый деревьями, был не только "продуктом для окружающих", но и использовался самими деревьями для собственной жизнедеятельности... (как у нормального дерева - оно производит кислород прежде всего не только для нас, а для себя, ибо кислород необходим большинству растений для жизни ничуть не меньше, чем углекислый газ...). А раз Йаванна сказала, что корни еще живы, то, переходя на научный язык, можно предположить, что, утратив один из источников своей жизни, деревья погрузились в некий анабиоз до того момента, пока условия в окружающей их среде не станут более приемлимы для жизни, т.е. пока не вернется свет...

Я так себе это вижу...

Ну да, вот и я о том же ;)

Ну давайте свой апокриф добавлю :)

В кургане Эзеллохар был зарыт серийно производимый (и устаревший) термоядерный реактор типа "Гелиос", который использовался, в частности, в силовых установках устаревших и снятых с вооружения крейсеров.

В закрытом секретном вузе, где некогда училась хамская белобрысая девчушка Светка Альбертова, такой стоял в разрезанном виде, со срезами, покрашенными красной краской. Как наглядное учебное пособие.

Света и Анюта таки добились своего и таки нашли полезную радиацию, от которой растут удивительно красивые светящиеся деревья. Причем свет, исходящий от самих дерев, уже не содержал в себе биологически опасных частей спектра.

Первая попытка создания полезной для живого радиации была сделана в виде 2 "Гелиосов", с которых сняли все оболочки и зажгли на малом ходу прямо так. Открытыми на вершинах столбов. В секретном институте, где училась некогда хамская белобрысая девушка, даже студенты знали, что это возможно. Правда, препод добавлял - "но пока не нашлось дурака, которые бы сделал такое".

Девчата уже мечтали о Нобелевке, да начальник Мельхиоров им все испортил. Сказал - "я не хочу тут двуглавых хохлов" - и скомандовал киборгам повалить столбы с "Гелиосами".

Эх Светуня и материлась. "Их можно было выключить, дернув за шнурик! а так ты местность тут заразил нафиг!". Ну а откуда Мельхиорову знать-то? он же в термояде не специалист.

О случившемся донесли в Центр.

"1. Мельхиоров снимается с руководства, назначается кэп-один Сулимов
2. Альбертовой С. запрещаются эксперименты с радиацией вне отдаленных островов" - таков был приказ Центра.

И как только Светуня услышала приказ, так сразу - "Слышь Камнетарова! Там на Западе таааакой остров красивый есть! и отдаленный! пойдем туда что-нить зажжем, а?".

Анюта Камнетарова, который было грустно от обломанной Нобелевки и от выходки мужа (собрал из запчастей от киборга каких-то уродцев с маньячной ненавистью к деревьям, и подарил супруге-биологине на день рождения) - на это с ходу согласилась.

Так и зародилась база на острове Аман-гельды.

Нобелевку девчата, видимо, в итоге заработали. Деревца светили на ура, а местное население им религиозно поклонялось.

Но Мельхиоров опять им испортил кой-чего. То ли из нелюбви к радиации, то ли от бессознательной конкуренции со Светланой, но не любил он сии деревца и погубить хотел.

И ушел Мельхиоров в дальние страны, прям к границе Полигона, и приказал киборгу выдрать из стены кусок поглотителя всех видов энергии, который туда был заложен, дабы Светичкины выходки наружу не отсвечивали.

Мерзость этот поглотитель была жуткая. На воздухе образует фрактальную структуру с кучей отростков, смахивает на паука. Отростки шевелятся, и треск идет, как от костра.

И принес Мельхиоров эту мерзость прям к деревцАм, и кинул ее на деревца. Прям в разгар сабантуя в честь дня рождения Светички. Подарочек такой. На, типа, получи.

Мерзость быстро высосала всю энергию из деревцев, и потух закопанный в кургане реактор. Дальше мерзость сдуло ветром, вместе с сидящим на ней Мельхиоровым, который успел показать Анюте "нос".

Дальнейшая судьба их долго оставалась неизвестной. Светуня раз высказала пожелание, чтобы самого Мельхиорова тоже поглотило его же "детище", но такового не произошло.

И подошла Анюта к остаткам деревец, посмотреть, не принесла ли мерзость туда яда какого. То, что деревцам кирдык - это было ясно и так даже и ежу.

Осмотрела Анюта деревца - мертвые, как положено, засохшие, радиация затухла, но никаких ядов и гадостей из той мерзости на них не вытекло.

Ну что делать - абыдна, да, расковыривать курган, запускать обратно реактор - если он нафиг не сгорел совсем (ну да новый у Светки заныкан где-то), и заново садить сюда деревья. А потом ждать, пока подрастут.

В лом.

Нобелевка и так заработана. Надо только не забыть описать деревца после применения по ним поглотителя.

И тут пришла Анютке дурацкая мысль в голову. А дай-ка, думаю, спровоцирую альвийского принца, чтоб камни мельхиоровские дал посмотреть. Интересно же, из обломков каких тиратронов да ульмотронов он их сделал...

...но если бы у меня осталась хоть капля того света, что в Сильмариллах Фэанора, то восстановила бы я Два Древа! - закончила Анюта свое выступление перед толпой...

"Дура" - прошептал психолог Наумов-Пиндос на ухо капитану Сулимову. "Не даст он ей камни, и поссоримся с ними нафиг. Надо было пару деньков выждать, чтобы они прониклись болью утраты, чтобы приползли к Свете и к Анюте насчет восстановить деревья, потом ко мне бы припозли за последним шансом, а уж мы бы с Танькой их бы точно уболтали на камни. А теперь все, он только остервенеет".

Пиндос был, как обычно, прав...

(ласково) Уважаемый Эверард Тук, этот пирожок Вы здесь уже предлагали в прошлом году...

...и смешнее - вот сюрприз! - оно за год не стало.

Да, помню эти изыскания... И был дан добрый совет: написать свою "альтернативку" и повесить ссылочку на текст хоть в литкафэ, хоть сюда... ::) :o

Мне кажется, что рано или поздно кто-нибудь "возжелал" Сильмарилы и привело бы к войне. Феанор своими действиями ускорил этот момент. Так что в данном случае говорить о том, что Сильмарилы можно было поделить крайне некорректно, т.к. любой не отказался бы от такой красоты, а я сомневаюсь, что все нолдоры были такими независтливыми... :-/

Э, так и о Кольце можно сказать - "любой бы от такого "ништяка" не отказался бы!" Однако некоторые все же отказывались... ;)

??? Ну, если ты имеешь в виду Галадриэль, то она этим заработала прощение. А между прочим, кольцо было Саурона, а не ее. Она ведь не является его родственицей?! А так они переполошили весь Валинор!!! :'( А ведь было так прекрасно!

Уважаемая Altariel, Вы ведь читали, наверное, соглашение, выводящееся при регистрации? Я не настолько плохо знаю тексты и лингвистические разработки Профессора :): смените ник, пожалуйста.

Про Галадриэль в письмах Толкина есть.

Примерно так - Кольцо нашептывало ей - "возьми меня! ты справишься!".

Но она знала, что это наваждение, и что на самом деле Кольцо ее под себя подомнет, а не она - Кольцо. И потому отказалась.

Кстати, а зачем ей-то прощение зарабатывать? Она ж братьев не резала вроде.

(Заранее прошу прощения за ник. Если это необходимо то сменю)

[Да. Смените, пожалуйста. Спасибо вам за конструктивный подход. :)
R2R, модератор]

Мне другое интересно:


Цитировать:

"Yet had I but a little of that light I could recall life to the Trees, ere their roots decay" "Хотя имей я лишь немного этого света, я могла бы вернуть жизнь Древам, прежде чем корни их умрут".

Что в данном случае означает "прежде"? Если деревья можно было восстановить в любой момент, были бы Сильмариллы, то о каком умирании корней идет речь?

Да, тех эльфов она не резала, но она пошла вместе с ними, и валары решили не разбираться, кто участвовал в резне, а кто нет. Они просто забраковали всех. Поэтому, чтобы вернуться к себе и оставшимся в Валиноре  нолдорам, она должна была пройти испытание, чтобы заработать это прощение.
Впрочем, вы в чем-то правы. действительно, известно еще несколько персонажей, отказавшихся от кольца. Но вопрос у нас не о кольце, а о Сильмарилах.

:-/мне кажется, Темный Эол, что корни не могли жить без питания. Это тоже самое, что комнатное растение не может жить без воды. В данном случае имеется в виду, что опять-таки эти деревья не могут ждать Сильмарилов вечно. Корням тоже нужны всякие полезные элементы. (но это уже другое дело). Кстати, интересный вопрос!!!! :D

записан в 03/09/05 :: 2:45pm:

Да, тех эльфов она не резала, но она пошла вместе с ними, и валары решили не разбираться, кто участвовал в резне, а кто нет. Они просто забраковали всех.

 ...А еще она отказалась вернуться в Валинор в конце Первой Эпохи. Не вняла, так сказать, призыву...

Ну, и это тоже...

Nadin, так ведь:

Цитировать:

...и собраны будут Сильмарилли с высот небесных, из глубин земли и из бездны вод, и Феанор поднесет их Йаванне, и с их помощью она воскресит Древа Света, и сияние их разольется по всему миру...

Вот. А насчет сроков ничего не сказано. Но если корни умрут, так ведь уже никакое подношение не поможет.

Ну, может корни у них крепкие... Или Йаванна смогла разработать метод консервации оных... :)
*оффтопично* Эх, все вспоминаю нашу "Лэйтиан" 20001-го...

Значит Йаванна просто запугивала Феанора? Мол, поторопись, а то корни умрут. А сама спокойненько корешки законсервировала.

*оффтопично представив себе картинку* Этикетка на банке консервов в Валинорском супермаркете: "Корни Тэлпериона и Лаурелина"  ;)

*также оффтопично* Ты оказывается в таком далеком будущем живешь

Цитировать:

"Лэйтиан" 20001-го...

;-)

 Так все-таки: "возродить" (вернуть жизнь мертвому, что есть чудо)? Или "реанимировать" (вернуть из клинической смерти, что есть мастерство)? Или просто "вылечить" (помочь самому вернуть себе ... здоровье; что есть ... просто забота)?

Точняк, а я об этом и забыла. Что ж, ты абсолютно прав! А я не обратила на этот фрагмент никакого внимания!!! Ну, теперь ты меня обезоружил.

Эол, а что делать, как не консервировать? ;)
Да-а... Действительно, "Гостья из будущего"... ;D
Таки извиняюсь за оффтопик...

  ;) :)/наставительно/
 На языке мифов это называется "погрузить в сон". Она этим еще в Эндорэ занималась, ага... ;)
 Но в данном случае - возможно ли? Даже если сон - летаргический?

...Сама садик я садила, сама буду поливать...
Наверное, она (Йаванна) более многих в этих Древах смыслила... Может, и могла ;)

Нет, в Сильме сказано, что Деревья умерли. Доберусь до оригинала - цитату дам, если раньше никто не найдёт.

А для чего-же Камни-то просили? :o

Камни просили, чтобы можно было оживить Деревья. Это да. Но когда камней не получили, тогда Древа даровали Йаванне цветок и плод, и сказано, что после этого они умерли.
Это не значит, что их нельзя будет когда-то оживить/воскресить. Но это "воскресить" (как о мёртвом), а не "пробудить" (как о спящем).

Короче, эстель, как всегда :)...

Какая разница? Все равно сильмарилы не вернуть до тех пор, пока не наступит что-то типа конца света. а так они находятся в недосягаемости

Заместо почивающих модераторов:
Тред закрывается до Дагор Дагорат! ;D ;D ;D

*Ворчит*
Мы не почиваем, мы незримо витаем.

А мы благостно дремлем под сенью ваших крыл...
оффтопично затыкаюсь :)

Точно! Вот, принес цитату:

"But the tears of Nienna availed not to heal their mortal wounds; and for a long while Yavanna sang alone in the shadows. Yet even as hope failed and her song faltered, Telperion bore at last upon a leafless bough one great flower of silver, and Laurelin a single trait of gold.
These Yavanna took; and then the Trees died, and their lifeless stems stand yet in Valinor, a memorial of vanished joy."
Silmarillion, chapter 11

"Но слезы Ниенны не смогли излечить их  смертельные  раны,  и Яванна долго пела одна во мраке.
И  вот,  когда  надежда  угасла  и песня Яванны дрогнула, на безлиственной ветви  Тельпериона,  наконец,  появился  огромный серебряный цветок, а Лаурелин дали единственный золотой плод.
  И  Яванна взяла их. И тогда деревья умерли, а их безжиненные стволы  остались  стоять  в  Валиноре  памятью  об  исчезнувшей радости."
Сильмариллион, перевод З.И.Бобырь.

>Поэтому, чтобы вернуться к себе и оставшимся в
>Валиноре  нолдорам, она должна была пройти
>испытание, чтобы заработать это прощение.

Не похоже. Остальные были прощены после плавания Эарендила и его рассказа. Элдар не нужно было совершать никаких искупительных подвигов для прощения.

А ее вот - не простили.

От модератора.

Обсуждать судьбу Галадриэль в отрыве от делёжки сильмарилов прошу в другом треде, потому как здесь оно оффтопик.

R2R