У меня возник вот такой вопрос. Из всех произведений Толкиена и по нему я нигде не видела упоминания об этом.
Вот моя версия.
Толкиен ведь сам говорил, что хоббиты - это почти то же, что и люди, только меньше ростом. Такие же смертные. Значит, и уходят туда же, куда и люди - за Грань.
У кого есть какая-нибудь информация или мысли по этому поводу, попрошу поделиться. :)

Боюсь, что других обоснованных версий не будет. Уж больно ясно сказано все.  :)

Лично по моей концепции, души Хоббитов умирают сразу после смерти как и у Ирха, потому как Хоббиты и есть не что иное как помесь Ирха и... Эльдар*... Спросите почему? Отвечаю:
Итак что нам известно о Хоббитах;
1)Они появились как известно в конце 2-й, начале 3-й эпохи.
2)Их племя (точнее племя племя полуросликов их прямых предков) обосновалось у южных склонов Эред Митрим**.
3)В ВК говорится что у Бильбо Бэгинса есть в роду Эльдар*.
4)Кого больше всех ненавидит племя полуорков Урук-хай?*** А ненавидят они чистокровных орков, как и Хоббиты собственно.
5)А кто унас вначале 3-й эпохи кроме Хоббитов жил у острогов Эред Митрим**? Орки и не кто иные.  
6)Кого больше всех ненавидели Хоббиты?*** Орков!

Конечно это моё личное мнение, но пока больше ничего не предлогают.  ;)

записан в 01/22/05 :: 4:45am:

Итак что нам известно о Хоббитах; 1)Они появились как известно в конце 2-й, начале 3-й эпохи.

В известных Вам землях. Что вовсе не означает "вообще".  :-/


Цитировать:

2)Их племя (точнее племя племя полуросликов их прямых предков) обосновалось у южных склонов Эред Митрим**.

И что?


Цитировать:

3)В ВК говорится что у Бильбо Бэгинса есть в роду Эльдар*.

Что вовсе не означает наличия там кого-л. еще.  ;D


Цитировать:

4)Кого больше всех ненавидит племя полуорков Урук-хай?*** А ненавидят они чистокровных орков, как и Хоббиты собственно.

Это из чего следует? Из конфликта между двумя отрядами двух различных заинтересованных сторон? В таком случае на основании столкновения демократов с коммунистами можно сделать вывод, что русские больше всего ненавидят русских.  :-X :-/
Большинство хоббитов об орках, чистокровных или нет, на период ВК вообще не подозревает. За ненадом.


Цитировать:

5)А кто унас вначале 3-й эпохи кроме Хоббитов жил у острогов Эред Митрим**? Орки и не кто иные.

У отрогов????? В горах. Хотя горы, конечно, у отрогов, но с другой стороны.  ;D Кстати, вас не удивляет, каким это образом народы живут по соседству и не смешиваются, нет?  :o Странно...  :-X :-/


Цитировать:

6)Кого больше всех ненавидели Хоббиты?*** Орков!

см. п.4


Цитировать:

Конечно это моё личное мнение, но пока больше ничего не предлогают.  ;)

"предлагают" пишется именно так.


ЗЫ: Ну, я же сказала, что обоснованных версий не будет. ;D

Цитировать:

3)В ВК говорится что у Бильбо Бэгинса есть в роду Эльдар*.

Но только про Бильбо, а его род не единственный. Про Туков, Брендизайков и прочих не забывайте! И хотя они где-то родственники, не думаю, что те же эльфы являются их предками.

И про орков: по Толкиену они были ближе к эльфам. Из чего следует, что и для них в Мандосе зал должен быть. А раз уж вы утверждаете об их непосредственной связи с хоббитами... ::)

записан в 01/22/05 :: 4:45am:

Лично по моей концепции, души Хоббитов умирают сразу после смерти как и у Ирха, потому как Хоббиты и есть не что иное как помесь Ирха и... Эльдар*... <...> Конечно это моё личное мнение, но пока больше ничего не предлогают.  ;)

Почему же не предлагают... вполне себе была высказана версия - соответствующая первоисточнику, обоснованная и не вызвавшая обоснованных же возражений. Мне почему-то не кажется, что уважаемая Poison_Glen интересовалась "любыми версиями от балды" (прошу прощения за просторечную лексику).

Полуоффтоп.

записан в 01/22/05 :: 4:45am:

3)В ВК говорится что у Бильбо Бэгинса есть в роду Эльдар*.

 А это точно не "Ширские байки" той же степени достоверности, что и "говорят в Бри"?
 Есть же хоббитские родословные древа, нет?

Эрин, с очень большой степенью вероятности, именно байки :) Причем, как мне кажется, уровня присловия - "он со странностями" = "небось, у него эльфы в родне", или что-то в этом роде.

записан в 01/22/05 :: 4:45am:

В ВК говорится что у Бильбо Бэгинса есть в роду Эльдар*

(Смеётся, вытирая скупую слезу) Эру Единый! Вы себе хоть примерно этот процесс представляете?
Эльф с волосатолапой хоббичихой...  ;D :o Не иначе, ЛЮБОВЬ! Или месяц возлияний без просыха :'(
Или наоборот, нежная эльфийка, не нашедшая достойного супруга среди эльдар, бросается в объятия полурослика  ;D  :'(  :-X
Нет, молчу, а то уже люди на смех оборачиваются.

Приврали хоббиты насчёт родства, приврали - как есть.

Погодите, ведь сказано же было, что в облике Фродо проскальзывало что-то эльфийское!
К тому же, и он, и Бильбо с эльфами очень даже ладили в отличие от других хоббитовЮ которые их не понимали, и по сему боялись и недолюбливали.
Я тоже часто задумывалась, как могли бы *сойтись* хоббит и эльф. Знаете, пришла такая мысль: хоббит был регенерат, а эльфа - егенерат в плане роста. :-/

Фродо и Бильбо с эльфами ладили в силу специфических особенностей характера - и в силу того, что в отличие от подавляющего большинства хобитов, пределы своей "Малой Земли" покидали. Эльфы к хоббитам в гости не наведывались, хобиты если их и видели, то крайне редко и случайно; как-то непредставлялось случая "ладить" :)
Насчет "чего-то эльфийского" во Фродо: может кто-нибудь цитату привести? В оригинале, пожалуйста.

Верно. Хоббиты вообще всех чужестранцев побаивались и недолюбливали.
А вот цитату точно припомнить не могу, и книги под боком нет. :'( Но что-то подобное было точно.

скажите в какой части книги и я ее найду,цитату в смысле, потому как я сейчас чахну над оной книгой, выясняя некоторые моменты, но все же тысячу страниц аглицкого текста не просмотрю быстро ни при каком раскладе...вот

Версия от балды.

Хоббиты с Арды не уходят. Они превращаются в добрых духов, которые заботятся об лесах, любимых лужайках, побегах табака на участках своих родственников...  ;D

ИМХО хоббиты - разновидность людей.

Укороченная... ;D

Пушыстие укороченые люди... Смотрите, армяне обидятся!

Модераторское.

Инженер Макс, так, а это к чему?
Дайте-ка объяснение Вашей крайней реплики.  А то пока она весьма загадочно выглядит.
 

записан в 03/22/05 :: 6:04am:

ИМХО хоббиты - разновидность людей.

Не-е, как минимум тогда Нуменорцы, слишком долго живут, но скорее орки, только не агресивные.

записан в 03/25/05 :: 7:05pm:

Не-е, как минимум тогда Нуменорцы, слишком долго живут, но скорее орки, только не агресивные.

А что, у нас нуменорцы не люди?.. Средний срок жизни Эдайн в Первую Эпоху у нас раза в два больше, чем у людей Земли в Средние века. На основании этого можно заключить, что Эдайн - не люди?
Что же касается  орков... на мой взгляд, это предположение взято "с потолка".

*устало-офигело* Кто я, Бадьма?! (с)
:o

О армянах - так это же с КВНа, кажется, "Новые армяне" - они делали пародию на "Властелина Колец"... "Сколько раз тебе повторять, мы не вахаббиты, а хоббиты!".

На мой взгляд хоббиты не являются людьми. , Властей и карательных органов практически никаких - и при этом уровень преступности у хобббитов близок к нулю

P.S.  вспомнился анекдот, навеянный третьими Героями

Чем гоблин отличается от хобголина - у хобголина ноги волосатые.

Сэр Дамиан, мне кажется, это несерьезный подход. Я не думаю, что низкий уровень преступности у хоббитов есть доказательство того, что хоббиты - не люди. По этой логике, если я, не зная УК, не краду, не убиваю, не совершаю хулиганских действий и т.д.,  то я точно не человек. Во  всяком случае, человек в меньшей степени, чем крадущая серебряные лжечки Лобелия :)

Элхе, я тоже не считаю нарушение УК признаком принадлежности к гомосапиенс :) скорее наоборот.   Отдельный взятый хоббит вполне может испытывать тягу к чужим серебрянным ложкам:),  но речь идет о том, как хоббиты проявляют  себя в общественной жизни.  И как проявлют  себя люди?  Какое общество построили хоббиты, и что будет если сравнить его с теми, которые построили люди?
Много ли найдется человеческих сообществ, которые не имея карательных органов и органов власти имеют столь низкую преступность как у хоббитов? По моему таких примеров не существует.
То, что у хоббитов оказалось возможным без твердой власти наладить существование с весьма высоким уровнем жизни на мой взгляд говорит о том, что в общественном поведении хоббитов есть черты отличающие их от людей. Ведь у хоббитов за всю историю Шира не было ни мятежей ни узурпации власти (за исключением Лотто, да и тот был марионеткой Сарумана) ни гражданских войн и прочих радостей жизни, типичных для людей. Даже политического противостояния и того не было. То есть в общественной жизни хоббиты и люди проявляют  себя по разному.

В Карпатах гуцулы еще и 60-х годах дома не запирали... На щеколду ставили. А в селе, откуда родом моя бабушка - так там еще проще было: к двери веник прислоняли. Стоит веник, подперев дверь - никого дома нет... Так что преступность - дело житейское... И показателем быть не может.

Помню, в какой-то критике "Хоббита" (ну извините, не помню, в какой...  :-/ ) говорилось, что Толкин, вероятно, образовал это слово от "Homo" и "Rabbit". "Ho-bbit".

Помнится, по дороге в земли славного Мордора некие джентльмены Фродо и Сэм, вздыхая, сетовали на свою злую судьбу и тяжкую жизнь. И промолвил один из них, утирая слезу, то-то типа "Ничего, ТАМ все снова встретимся".
Ну, может, это и не конкретно они говорили и не конкретно тогда, может, это Бильбо, Пин либо Мерри, но такая фраза из уст хоббита точно звучала. Мол, после смерти свидимся за морем. Видимо, в Валиноре. Точно-точно, поверьте на слово. :D

На слово - никак. Цитату и контекст попрошу.

Полагаю, это он имел в виду тот самый Валинор. ::) Всё-таки за тяжкие труды неплохо бы и там отдохнуть.

А где цитата?  :P

А как вам такой вариант: хоббиты, они сами по себе. Нечто новое, и негде не описанное. Не эльфы, не люди, не орки, а хоббиты. Не то порождение кого-то из валар (вроде энтов), не то шуточка Эру. Не то вообще необходимая ошибка в системе мироздания.
P.S. И почему в третьей теме Айнур речь не может идти как раз о хоббитах?

Что "сами по себе" - это вряд ли. Потому что хоббиты всё-таки люди. :)

Где это написано? ИХМО, нужно попытаться понять, что имел в виду автор. А он имел в виду, что есть в мире, причем нашем реальном мире, прослойка людей, обычных на первый взгляд, но имеющих нешуточный запас прочности. Это факт. А еще он писал о наличии других типов людей ( они описаны как эльфы, люди запада, орки и др.). Толкиена врятли волновал вопрос, окуда взялись хоббиты. Они просто есть.

А правда интересно, почему они маленькие? Недостаток белков в пище или что-то еще? Или может это Моргот исказил какое-нибудь человеческое племя на заре времен?  ;) :)

Роменгалад I записан в 10/25/05 :: 11:16pm:

А правда интересно, почему они маленькие? Недостаток белков в пище или что-то еще? Или может это Моргот исказил какое-нибудь человеческое племя на заре времен?  ;) :)

Есть два варианта ответа.
1. Все началось с "Хоббита" настолько, что даже Арагорн в черновиках ВК был хоббитом. И этих персонажей сказки очень захотелось вписать в мир, где они, по сути, ниоткуда.
2. В каждую эпоху, как известно, в мир приходит что-то новое и непредпетое. В III Эпоху этим "новым" были хоббиты.

Элхэ Ниэннах записан в 10/26/05 :: 12:43am:

И этих персонажей сказки очень захотелось вписать в мир, где они, по сути, ниоткуда.

да-да, ровно это на поверку и оказывается наиболее логичной и увязывающей концы с концами гипотезой. потому что вопрос, куда хоббиты деваются после смерти - это, насколько я понимаю, еще тапочки в сравнении со всеми остальными вопросами в их отношении.

Отсюда вывод: после смерти хоббиты никуда не деваются. Этого Толкиен просто не придумал.

Да, а слова про бродячие феа - это дешевая отмазка  ;) На самом деле призраки - это отжившие свое хоббиты, которым просту некуда деваться...  ;D ;)

ПРи чем тут феа?!

У хоббитов их нет? Еще лучше  ;) ;D

(офигело) ну вот, а мне-то казалось, что все эти истории про бродячие фэа - они про элдар...

Нет, это неупокоенные хоббиты  ;D ;) :D :)

Хоббичьи феа просто расстворяются в Ничто. Или от них не остается феа.  :'(

Тогда откуда они приходят? Или хоббиты у нас келвар?  ;)

Они не приходят. Они просто есть волею не то Эру, не то просто Толкиена. Зачем им еще какие-то источники бытия кроме фантазии автора?

В Арде источник бытия один, и это отнюдь не фантазия Толкиена.

Да что Вы говорите! Как не Енр фантазия? Арда пораждение его фантазии, а все остальное это так, бредни фанатов.

В реалиях Арды источник всего - Илуватар. Не надо смешивать разные подходы.

Ок. Кто создал Илуватар?

Morel записан в 10/26/05 :: 11:24pm:

Ок. Кто создал Илуватар?

Тоись как? В каком смысле?

Что-то дискуссия тут развернулась... не перенести ли вас, други, в "Средиземский" раздел?

А вот так. илуватар есть. Но его кто-то создал. Мысль такая: если хоббитов создал не Эру, и не кто-то младше его по званию, то их создал непосредственно тот, кто создал Эру.

(поперхнувшись) тоже ничего себе логика, конечно...

А я знаю, а я знаю! И Илуватара, и хоббитов создал Профессор! ;D [smiley=2vrolijk_08.gif]

Рано радуетесь - ведь Профессора тоже кто-то создал...  ;D ;) ;D

Но, поскольку мы точно знаем, что хоббитов создал Профессор, то дальнейшие рассуждения по теме не имеют к нам отношения. По крайней мере в рамках данной темы.
И еще: а что стало после смерти с Горлумом?

страшные демоны Мама Профессора и Папа Профессора, я подозреваю  [smiley=evil.gif]

Цитировать:

страшные демоны Мама Профессора и Папа Профессора, я подозреваю

Ой! А это кто? Я уже боюсь и зарываюсь под пододеяльник!

R2R записан в 10/25/05 :: 8:38pm:

Что "сами по себе" - это вряд ли. Потому что хоббиты всё-таки люди. :)

Цитировать:

Где это написано?

Из писем Толкина:
"...Мои "хоббиты" в любом случае - существа совершенно иного рода, низкорослая разновидность человеческой расы" №319.
"Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты - одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы)..."№131 прим.
Похоже, хоббиты все-таки уходят по Пути Людей. Хотя, относится к этому можно по-разному. Мы бы предпочли, чтобы хоббиты были отдельной расой с каким-нибудь другим путем. :)

...( с тоской)госсподи... отдельной расой с нечеловеческим путем... мало что хоббиты, так еще и бессмертные?!...  :o :'(  ;D

Н-да! У Профессора, конечно, не спросишь... Кто бы мне объяснил, что такое ветвь человеческой расы?
тихонько, себе под нос Взять человека, долго бить по голове, депилляцию на морде сделать, на пятках волосы отрастить... Получится хоббит...

записан в 11/05/05 :: 10:40pm:

Кто бы мне объяснил, что такое ветвь человеческой расы?

Европеоиды, монголоиды, негроиды...   ;) перианнат...   ;D

И как все это соотносится с хоббичьим посмертием?

Намо так матерился, так матерился! У компании только что явившихся орков уши в трубочки свернулись... "Кто-то выдумал хоббитов, - орал владыка Мандоса, - а я чертоги для них строй?"

Цитировать:

Намо так матерился, так матерился! У компании только что явившихся орков уши в трубочки свернулись... "Кто-то выдумал хоббитов, - орал владыка Мандоса, - а я чертоги для них строй?"

Да и ведали ли вы когда таких дебоширов? То поля разводят, то на стены кидаются, а напьются, так вообще слдаду с ними нет! И самое страшное, один полупьяный хоббит с полпинка выносить любого майар!"   Из тайных хроник Валинора. ;)

... (вспоминая с особым чувством историю про поиск Шира ;) ) вот и пусть они идут себе, идут... Путем Людей.... и подальше, подальше!!   ;) ;D

(мрачно) И куда вас после этого? В средиземский раздел - или сразу в "Юмор"?

Может сразу в Приют безумных (ролевиков)? :-X

Господа, короче: я вас переношу в другой раздел - и давайте по теме, все-таки... если кому есть что сказать, кроме хохм. :-/

Есть одно предположение о происхождении хоббитов.
В главе X - Peoples of Middle-earth, HOME-XII есть такой любопытный абзац:
Цитировать:

Так получилось, что применение нуменорского термина 'Средний Народ' было различным. Основным признаком являлась дружественность Западу (эльфам и нуменорцам), но в действительности он применялся обычно только к тем людям, кто был похож внешне на нуменорцев, хотя такая важная черта, как "дружественность" не была исторически связана только с этим расовым признаком. Это была общая черта всех людей, которые отвергли Тень Моргота и его слуг и бежали от нее на запад - и определенно включала в себя обе расы малого народа - Дру и Хоббитов.

Правда, надо отметить, что есть разные трактовки этого текста. Но если предположить, что хоббиты и друадан принадлежали к некоей общности, то может проясниться генезис хоббитов. Тогда, видимо, с ПЭ они жили вместе с дру в Белых Горах. А в Темные годы ВЭ переселились на север (за Лориен) - подальше от Саурона, где они и обнаруживаются в первую половину ТЭ.

Просвятите невежду, что такое ВЭ и ТЭ? :-[

[quote author=Morel link=1105618959/60#70 date=1132001028]Просвятите невежду, что такое ВЭ и ТЭ? :-[/quote]
Как я понял, Вторая и Третья Эпохи... :)

Ааа, а я-то думаю, что такое, откуда вызезло...
СПасибо!