Nell,

если предлагают отыгрывать чужие интересы (как это делает Америка) - то первейший вопрос в том, противны ли тебе эти интересы, "твое" это или нет, на подсознательном уровне.

А все остальное уже идет потом.

Доказательство: когда Америка предложила это отыгрывание Европе, Европа с радостью согласилась. И шестерками себя не считают.

Я подначивал европейцев на форумах на тему "вы шестерки Америки". Они отвечали - "почему? интересы Америки совпадают с нашими, нам по пути, потому шестерками мы не являемся".

В России с этим сложнее. На мой скромный взгляд (могу быть и неправ) - американские понятия о бизнесе в России прекрасно приживаются, а вот штуки типа гуманизма и политкорректности - нет. Россия больше склонна к "падающего-толкни".

И когда американцы стали бомбить некоего диктатора, чтобы он перестал сотнями резать мирное население - в России этого поступка Америки сильно не поняли. Пусть бы резал, а то шшо они там развякались ишшо... Вот это в России бы несомненно поняли.

Тем не менее и в России есть люди, которые не испытывают никаких проблем с пониманием Америки. К тому же Буш мужик простяцкий, его сложно не понять. Он говорит на некоем универсально понятном подсознательном языке, который и в России хорошо понимают. А мозги ему не нужны, у него на то Кондолиза есть :)

Этим людям бывает искренне не понять - а чего народ ерепенится-то? сюда несут на блюдечке хорошее, а его отвергают. Причем отвергают в пользу неизвестно чего - то ли алкоголизма, то ли лубочного-опошленной версии православия.

записан в 11/09/04 :: 6:57pm:

-толкни". И когда американцы стали бомбить некоего диктатора, чтобы он перестал сотнями резать мирное население - в России этого поступка Америки сильно не поняли. Пусть бы резал, а то шшо они там развякались ишшо... Вот это в России бы несомненно поняли.

И я тоже не понимаю вообще напрочь этот жутко миротворческий акт. Подумаешь, две каких -то там бомбы. Гуманистическая Америка. Ага.

>И я тоже не понимаю вообще напрочь этот жутко
>миротворческий акт. Подумаешь, две каких -то там
>бомбы

Речь там была о Милошевиче, а не о Японии.

А самое забавное в этом то, что Америку никто не просил вмешиваться в суверенные дела другой страны... По мнению американцев нам тоже демократию надо. Вы, Everard_Took, может с этим и согласны, а вот я например нет. Я прекрасно представляю себе, что такое эта "демократия", к чему она приводит, что она тут натворит...

>Я прекрасно представляю себе, что такое
>эта "демократия", к чему она приводит, что она тут
>натворит...

А кстати - что натворит? :) интересно твое мнение.

Меня в этом вопросе единственное что бесит - так это политика двойных стандартов. Когда французское КГБ (как оно там называется) зверски борется с терроризмом - все нормально. Когда это пытаются делать наши - Запад рожи кривит, а то и угрожать пытается. Фе.

В свете этого повторные выборы Буша - это благо для России. Не будет мешать бороться с терроризмом.

записан в 11/09/04 :: 7:14pm:

А кстати - что натворит? :) интересно твое мнение.

Мы перешли на "ты"? Когда?

Мне абсолютно все равно, что говорит Европа или Америка. Их никто не зовет сюда. А если зовут... Что ж, сами и виноваты будут.

Из разговоров на американских политфорумах перед выборами Буша.

Правые - те, что за Буша - на удивление с пониманием относятся к про-российской позиции. Например, в вопросе чеченцев. К тому, что генпрокурор России публично с трибуны поднял на обсуждение идею - а почему бы это власти не взять в заложники родню террористов. Не возмущаются посадкой Гусинского.

У них только два агрессивных пункта. Первый - они конкретно не признают принцип невмешательства во внутренние дела других стран. Говорят, что он устарел, и что Америка и НАТО берут на себя право - таки вмешиваться. А дальше - ну понятно, у кого дубина крепче, и это обычно оказывается НАТО. У них проблемы не с дубиной, а с решимостью ее держать, и ей мочить и убивать.

Как шутила моя жена (окончила юрфак МГУ) - "у нас теперь нет международного права, а есть - история международного права".

Второй "пункт" американских правых - это то, что они не признают наличие у России каких бы то ни было военных интересов вне пределов границ РФ. Подход такой - "вы узбекам не нужны нафиг, а мы - нужны. Потому наши войска будут в Узбекистане, а ваши - нет".

Но это все фигня по сравнению с левыми, которые за Керри. Левые закатывали истерики, что у нас посадили светочей свободы Гусинского и Ходорковского, что у нас не моют ноги чеченским повстанцам и еще много другой поноготины.

После того общения я рад, что выборы выиграл таки Буш.

Если мы продолжаем обсуждать Бусидо, то остаемся тут. Если мы будем обсуждать американскую политику (внешнюю и внутреннюю), то стоит открыть новый тред, ИМХО.

Цитировать:

author=Everard_Took link=board=tora;num=1099495097;start=15#21 date=11/09/04 в 16:04:19]>И я тоже не понимаю вообще напрочь этот жутко >миротворческий акт. Подумаешь, две каких -то там >бомбы Речь там была о Милошевиче, а не о Японии.

Милошевич албанец ?  Не понял.

Змей, а где тут сказано, что Милошевич - албанец? :-( Или там когда-то албанцы две бомбы сбросили, а ты поэтому так удивился?

Но вообще-то обсуждение данного вопроса мне кажется здесь оффтопиком. Если я правильно помню - Аннабель уже сказала про Бусидо и американскую политику.

Не знаю, стоит ли вообще ее обсуждать?

записан в 11/09/04 :: 7:04pm:

>И я тоже не понимаю вообще напрочь этот жутко >миротворческий акт. Подумаешь, две каких -то там >бомбы Речь там была о Милошевиче, а не о Японии.

Да..? А что вы вообще знаете о Милошевиче и о делах,которые происходили в Югославии??!
Бомбить диктатора??? А кто не диктатор...????????!!!
С таким же успехом америкацы могли и залезть к нам в Россию, объявив при этом что Ельцин (он тогда ещё был) режет мирных чеченцев.... Да что Россия как говориться повод для любой страны найдётся.
Там в Югославии, когда пришли американцы, да, перестали резать албанцев, зато стали резать славян!!!  И при всём при этом великодушные американцы им даже слово не сказали... не верите мне? Тогда поговорите с теми камрадами из русских миротворцев которые там присутсвовали, они всё видели своими глазами...
Что, что Америка может принести сюда в Россию, да ничего у них нет и не было никогда кроме неуемных амбиций...!!!!!!!!1

Модераторское:
Riddler, пожалуйста, меньше эмоций, больше фактов. Хотите говорить об амбициях Америки - пожалуйста, аргументированно и спокойно.

C вашим модераторским замечанием совершенно согласна, хотя бомбежку с целью поддержания мира тоже не воспринимаю.  Убийство людей предотвращать бомбежкой -- идея оригинальная: "Сами всех разбомбим, чтобы другие не порезали." Гуманизм по-американски...  Ведь в конце-то концов, все люди, все жить хотят. И умирать никому не хочется, неважно, от бомбы, от пули или еще от чего нибудь... :'( Простите за слезное сообщение.

На мой взгляд самым печальным является отсутствие системы сдержек и противовесов в мировой политике. Наличие одной сверхдержавы, руководствующейся принципом вседозволенности в процессе достижения своих интересов всем остальным оставляет не очень широкий выбор. То есть: либо поддерживать экспансию и надеяться, что за хорошее поведение перепадет лакомый кусочек с барского стола, либо пытаться сопротивляться, и тогда велика вероятность силового уничтожения, либо молчать или вести дипломатические диалоги в надежде что пронесет, а потом обнаружить, что агенты ЦРУ работали в штабе Чубайса по приватизации и имеют доли акций в большинстве оборонных предприятий, самолеты не летают, так как керосин продан в Америку, НАТО обосновалось в непосредственной близости от государственной границы и в отдаленном будущем у нас есть все шансы стать чем-то вроде индейцев в одной большой резервации на кладбище ядерных отходов.

К слову о "демократизации" Эрэфии глазами США... Есть в Штатах такая весьма авторитетная организация RAND Corporation. Уже несколько лет назад она подготовила аналитический доклад о действиях США в случае наступления "нестабильности" в России. Так вот, там есть (если есть нужда, могу процитировать перевод, сейчас лень искать :)) такой пункт: "миротворческим силам" США, которые должны быть готовы к наведению порядка на территории РФ в случае "нестабильности", следует готовиться и к подавлению разрозненных групп несознательных граждан, по глупости своей пожелавших сопротивляться умиротворению и вразумлению. К докладам RAND Corporation отношение в США более чем серьезное...
Так что демократия по-американски - очень забавная штука.

Цитировать:

"Сами всех разбомбим, чтобы другие не порезали." Гуманизм по-американски

Хм... Не только по-американски, наверное. А действия нашей армии в Афгане, да и в Чечне - намного ли отличаются?..

Цитировать:

агенты ЦРУ работали в штабе Чубайса по приватизации

О, в самом деле? Любопытно... Где можно посмотреть документы?

Не слишком корректное сравнение, ибо Чечня - наша территория, а Ирак и Югославия, знаете ли, и близко от США не располагались.  ;)

Господа,

Если Вы захотите обсуждать и далее действия нашей армиии (государства) в Афганистане (Чечне, Анголе и бог весть ещё где) - не забудьте, что для этого была уже у нас тема в философии... В которой, кстати, разговор затух сам собой, несмотря на то, что собеседники не получили всех ответов на свои вопросы.

Цитировать:

Чечня - наша территория

Хм... А что, своих бомбить - это гуманнее?!  ???

Чечня - это враги на нашей территории, а врагов бомбить приходится там, где они располагаются.

Цитировать:

врагов бомбить приходится там, где они располагаются

Хм... Так ведь и Штаты тоже врагов бомбят?..

Цитировать:

author=FatCat link=board=trep;num=1100099234;start=15#19 date=11/18/04 в 00:29:54] Хм... А что, своих бомбить - это гуманнее?!  ???

Кому это чеченские бандиты " свои"

записан в 11/18/04 :: 4:16am:

Хм... Так ведь и Штаты тоже врагов бомбят?..

Хм... враги Америки никаких враждебных действий против США первыми не совершали. ;) В отличие от наших.

Касательно приватизации и ЦРУ - об этом Алескандр Руцкой говорил в какой-то аналитической передаче. Она шла в дневном эфире в понедельник. Тогда по этому вопросу он к ЕБН несколько раз подходил, а в итоге "всенародно избранный" его же и заложил Чубайсу. А разведчиков этих потом свои же судили за присвоение денег, выделенных США "для развития России". Сумма была какая-то круглая, что-то около 130 млн долл.США. Так они сейчас у себя дома и отбывают наказание. То есть за нас их хозяева нашу работу сделали.

записан в 11/18/04 :: 4:29am:

Хм... А что, своих бомбить - это гуманнее?!  ???

Чечня - территория РФ. И все проблемы, там имеющиеся, являются внутренними проблемами РФ.
Ирак же в состав США никогда не входил, так что их (Штатов) действия называются военным нападением на другую страну.

Уточняю, если кому-то это интересно: передача, о которой, скорее всего, упомоминает Nell Gelwen, - это аналитическая программа "Момент истины", ведущий Андрей Караулов, один из гостей программы - А.В. Руцкой, начало эфира в 20.00 воскресенья, 14 ноября. Видимо, Nell Gelwen говорит о каком-либо повторе этой передачи.

Руцкой, мягко говоря, тот еще источник. Я бы относился к его словам с осторожностью, тем более к словам, высказанным в передаче "правдоруба" Караулова

Ну, Руцкой - это еще не самое худшее... Насколько я помню отцовские отзывы о нем во время их совместной службы в Афганистане. По крайней мере он все-же пытался быть честным. А сама ситуация во время нашего бардака не вызывает особого удивления. Я бы больше удивилась, если бы наши "конкуренты" таким шансом не воспользовались.

  Братцы, вы как-то избирательно читаете тексты... Речь была о чем? Повторю:

Цитировать:

"Сами всех разбомбим, чтобы другие не порезали." Гуманизм по-американски

То есть не о том, где и кого бомбить, а о "гуманизме". И почему все так дружно игнорируют упоминание об Афгане?  ???
  А впечатление от Руцкого у меня не очень... еще со времен защиты Белого дома в 93-м. Как он тогда совал журналистам свой автомат и твердил: "Видите - я не стрелял! Ствол чистый! Я не стрелял..." А зачем тогда брал?..  :(

Да я и не говорю, что это только американцы прославились подобными "подвигами". Просто они настойчивее всех кричат о гуманизме, а делают все также, как все остальные.