Вашему вниманию предлагается моё виденье некоторых белых пятен в Войне Кольца. Оговорюсь, что выводы сделаны на основе оригинального ВК, дополнений к нему, и сетевых черновиков Чёрной Книги  и любое совпадение с уже излагавшимися (напечатанными) вариантами случайно и ненамеренно.
Идея 1 (основная) Назгул да Кольцо... Посланники Чёрного Властелина искали Кольцо, которое, вероятно, держало их в подчинении онному Властилину и не разбежались. Однако, искали долго и не эффективно, да так и не завладели... Странно.
Вариант "А что, если...": Кольцо Саурона и Кольцо Всевластья - не один и тот же артефакт. Воздействие  на волю носителей, равно как и возможность переноститься в тонкий мир, по моему мнению, скорее была бы присуща апокрифическому Кольцу Курумо, как основанному на Пустоте. Эта идея также обьясняет надпись на тэнгваре по ободу Кольца (творил-то его Курумо). Допустим, что Кольцо Курумо каким-либо образом попало к Горлуму (а события смерти Исилдура указывают лишь на то, что им некое Кольцо, предположительно - Кольцо Врага, было утрачено) далее события развиваются по сюжету ВК, но... Пока Кольцо в Шире - беспокоиться не о чем. Познее, как только информация о Кольце просачивается к Саруману - начинается гонка. Владыка намерен уничтожить Кольцо Курумо, а посланные им Назгул - должны обеспечить "эскорт" (где нужно - припугнуть, где нужно - помочь, но об этом ниже). Гэндальф и Ко. ("не последние" представители своих народов и стран, к слову) сопровождают хоббитов... в Гондор. Но как только намечается тенденция к расколу - хоббиты уходят. С трудом верится, что Саурон, который, по Толкиену, чувствовал Кольцо, не учуял такового по мере приближения к границам Мордора. Значит, знал и сознательно не "находил", как и Назгул, которые "нюхом" искали (но в упор не видели), при этом боялись огня, воды, эльфов... что не помешало им наводить ужас при Пеленоре (а факелами да именем Элберет их отгонять не додумались :-) ). К слову, осада Гондора длилась два дня - почему Назгул не появились раньше? Не потому ли, что пытались "запугать" Фродо прямиком к Ородруину? А когда оный хоббит отказался бросить Кольцо - поспешили ему "помочь" :-) ? Да Горлум проворней оказался...
  Идея 2. Описание того, что произошло с лезвием Моргульского клинка, которым был ранен Фродо, после удара (лезвие рассыпалось) по книге идентично тому, что произошло с Арнорским клинком, которым был поражён Король-Назгул... Не менее странно. Продолжаем идею о Пустоте. Не было "клинков-убийц" у Назгул, и Мериадок в Упокоищах взял отнюдь не изделие Западного кузнеца - это было одно и тоже по принципу оружие, назовём его условно "Клинком Пустоты".
Вернёмся к Саруману. Допустим, что его Кольцо давало власть над теми, кого "воедино созвать" можно было из Пустоты. Они и нашли Фродо, одевшего Кольцо, а узнав, что не их Хозяин это - пырнули клиночком. Обращаю внимание, что описание того, как страдал Фродо сразу после ранения и много позже, по моему мнению, похоже на описание "умирания"  Короля Аны (будущего Второго). По моей идее, Клинки Пустоты, должны разрывать связь фэа с миром (не с телом), а значит - одинаково эффективно убивают и смертного и призрака. На кого ковались, вот вопрос?

  Всё изложенное - исключительно моё ИМХО. Готов выслушивать критику.    

Как-то запутанно все выходит у Вас.

записан в 10/16/04 :: 11:43am:

Вариант "А что, если...": Кольцо Саурона и Кольцо Всевластья - не один и тот же артефакт. [...] Допустим, что Кольцо Курумо каким-либо образом попало к Горлуму [...]Познее, как только информация о Кольце просачивается к Саруману - начинается гонка. Владыка намерен уничтожить Кольцо Курумо [и т.д.]

Так, я поняла, что по-Вашему Кольцо Всевластья = Кольцо Курумо.  А где же тогда Кольцо Саурона?


Цитировать:

С трудом верится, что Саурон, который, по Толкиену, чувствовал Кольцо, не учуял такового по мере приближения к границам Мордора.

А если это Кольцо Курумо, то с какой стати Саурону его чувствовать? Его Саруман должен чувствовать.


Цитировать:

К слову, осада Гондора длилась два дня - почему Назгул не появились раньше? Не потому ли, что пытались "запугать" Фродо прямиком к Ородруину?

Все вместе чем-то напоминает "...брось в Ородруин колечко, пусть огнем оно горит" (с)  ;D

Идею #2 я комментировать не буду - я этих текстов не видела.

А если это Кольцо Курумо, то с какой стати Саурону его чувствовать? Его Саруман должен чувствовать.  
 Не должен, естественно. Потому и "ескорт" полагается. Но, по Толкиену, Кольцо одно. Где находится Кольцо Саурона - ИМХО, на его пальце. По одному из апокрифов она наделено такой силой, что никому другому, Саурон его бы не доверил

Если выброшеное в Ородруин колечко было Кольцом Курумо... где же тогда Кольцо Саурона? И почему тогда пал Барад-Дур?

записан в 10/16/04 :: 11:43am:

(а события смерти Исилдура указывают лишь на то, что им некое Кольцо, предположительно - Кольцо Врага, было утрачено)

Гм. То есть, вы хотите сказать, что Исилдур отрубил Саурону палец, на котором было кольцо Курумо = кольцо Всевластья? Присоединюсь к вопросу Annabel и Knightmare: а где в это время было кольцо Саурона, откованное им на Ородруине?

И почему, когда Саурон активировал своё Кольцо, Келебримбор слышал при этом текст, написанный - по вашей гипотезе - на кольце Курумо? Или на этих кольцах ещё и надпись одинаковая?

Получается, что у Саурона было два кольца с одинаковыми надписями, одно из них забрал Исилдур... а что стало со вторым, когда Саурон развоплотился? Или Исилдур оба забрал, но Голлум нашёл только одно, а второе нашёл Саурон?

И как тогда кольцо Курумо первоначально попало к Саурону?

В общем, странная версия.

Похожая теория была у команды Богуш-Румянцев, в Питере, лет 13-14 назад. Основные тезисы, которые я помню, были:

------------------
1. Курумо сделал "кольцо-джокер", которое могло принимать на себя функции любого кольца системы, "нелегально подключаться" к ней.

2. Задачей Белого Совета было развоплотить Саурона, но оставить систему работающей.

3. С этой целью Бомбадил (по просьбе Златеники, которую уговорила Галадриэль) подменил Кольцо (подбросил его кверху, оно исчезло, а Фродо он дал уже другое). После Бомбадил, видимо, потерял Кольцо.

4. Саруман захватил Шир с целью создания базы для поисков Кольца.

5. Гэндальф ездил "потолковать со стариной Бомбадилом" именно по этому поводу.
------------------------

Все вопросы - не ко мне, я это не разрабатывал, а только слышал, защищать не могу. :)

По-мойму версия получаеться достаточно логичная.
Итак. Саурон выковал своё Кольцо, назовём его Кольцо-1, потом Курумо изготовил своё Кольцо Пустоты, назовём его Кольцо-2. Далее Исилдур, отнимает у Саурона Кольцо-1, и оно тонет вместе с ним. Больше о нём ничего не слышно. К Горлуму попадает Кольцо-2, и его выбрасывают в Ородруин. Вообще, метамофозы Смеагорла больше похожи на воздействие Пустоты, а не силы Саурона. От Кольца-1 он, смеагорл то-есть, должен был бы превратится в страшного Назгула, а не в мерзкого Горлума.

Вопросы:

1) Как Кольцо-2  попало к Горлуму?
2) Почему когда расплавили Кольцо-2 пал Барад-Дур?
3) Где тогда Кольцо-1?

Knightmare, всё бы хорошо, но надпись? На каком она тогда кольце нанесена и как мы объясняем её наличие на втором?

Цитировать:

От Кольца-1 он, смеагорл то-есть, должен был бы превратится в страшного Назгула, а не в мерзкого Горлума.

Почему? Кольцо Саурона не тождественно человеческим кольцам.
С тем же успехом можно говорить, что у Голлума должна была повыситься хозяйственность, как от гномьих.

  Итак, допускаем верным вариант черновиков-апокрифов - Кольцо Саурона сковал Келембрибор,  Курумо сковал своё Кольцо, которое по его мнению должно было принести ему всевластье, однако что-то пошло не так. Далее, неким образом Кольцо-2 попадает к Саурону. И Исилдур получает в бою именно это Кольцо. Далее, все переитии, описанные в ВК, кассаются Кольца Курумо.
Как Кольцо-2 попало к Саурону- у меня есть теория,
восходящая к истории крепости Дол-Гулдур. Я изложу
её в следующих постах.
Если я не ошибаюсь, ибо текста на данный момент под руками нет - от уничтожения Кольца произошло землетрясение и пал Моранон (врата, а ИМХО, -  крепость), а между Барад-Дуром и Залами Пламени было весьма значительное расстояние.
Я могу допустить вариант передачи Кольца-2 со стороны Саурона, как тактический ход. Создаём видимость своей смерти и оставляем врагам "трофей", который должен, в силу свойств, привести к конфликтам внутри вражеского союза. Однако, после приходим к выводу, что Кольцо Пустоты слишком опасная вещь и решаем уничтожить её - далее мой сценарий Войны Кольца.  

Уточнение: считаю, что надпись на Кольце Курумо была сделана на тенгваре и содержала смысл, приведённый в ВК "Чтоб всех отыскать..." и т. д. А то, что цитировал Гэндальф на Чёрной Речи было переводом этой надписи на эту самую Речь, а не "надписью эльфийскими рунами на Чёрной Речи".
Что за надпись была на Кольце Саурона - по моему варианту - неизвестно.
Где упонинается, что Келембрибор слышал заклятье кольца, напомните пожалуйста.

Что заклинание Кольца-1 слышал Келембрибор говорил то ли Гендальф то ли Элронд. На счёт надписи: Скорее всего Саруман хотел заменить Кольцо-1 своим, и таким образом свергнуть Саурона и занять его место. Так что заклинание на Кольце-2 он мог просто списать с Кольца-1. Точнее с записей Исилдура.

  На Идею 3 (Дол-Гулдур) меня навело его расположение относительно Мордора - крайне неудобное с стратегической точки зрения. Зачем Саурону отвоёвывать крепость, которая находится в окружении врагов (Лихолесье-Трандуил, Лориен, а ниже - Гондор)?
  Данные взяты из книги "Толкиен и его мир. Энциклопедия.", АСТ, 2000 год:
  Первые упоминания об этой крепости в хрониках датированы 1100 годом 3 Эпохи - именно тогда Белый Совет доподлинно установил, что в Лихолесье появилось неопознанное Зло. В 2063 (!) году туда пробрался Гэндальф Серый, но ему не удалось выяснить истинную суть этого зла, поскольку оно не приняло вызова и бежало.
  Зло возвратилось в крепость в 2460 (!!), а в 2850 (!!!) Гэндальф вновь проник туда и открыл, что владыка крепости не кто иной, как Саурон. В 2941 Светлый Своет изгнал Саурона и он укрылся в Мордоре, однако 10 лет спустя его Назгул (в колличестве 3) вновь заняли Дол-Гулдур.
  Мне показался странным временной разлёт между
обнаружением Зла и реакциями на него - из этого возник такой вариант:
  Саруман, при этом являясь главой Белого Совета, создаёт своё Кольцо, а также проводит эксперименты с Пустотой в Дол-Гулдуре с 1100 года. Этого не могли не почувствоать другие Истари, однако ему удавалось оттягивать момент обнаружения его деятельности. Первый раз Гэндальф находит Дол-Гулдур покинутым. Но в 2850 он же обнаруживает там Саурона - стало быть это примерно то время, когда Чёрный Властелин завладел Кольцом Курумо. Саруману осталось только обвинить во "Зле" Саурона и "выбить" его оттуда.
Дабы прекратить эксперименты, Саурон берёт под контроль крепость, на этот раз уже окончательно. По этой версии, упоминания о "Некроманте" кассаются именно Сарумана...    
   

Уважаемые участники обсуждения, окажите любезность. Я несколько раз слышала о "кольце Курумо", но откуда оно взялось (историю создания), нигде не находила. Его "отковал" Толкиен или кто-то другой? Может, кто-нибудь спонсирует ссылкой или кратким рассказом об этом кольце?

А идея Namraath интересна. Непонятно только допущение,
Цитировать:

что Кольцо Курумо каким-либо образом попало к Горлуму

. Что, Курумо терял своё кольцо? А если не терял, а подсунул хоббитам нарочно - то почему именно хоббитам - такому незначительному народцу, не имеющему стратегического значения?

И вот ещё, касательно мотивов создания артефакта:

Цитировать:

Курумо сковал своё Кольцо, которое, по его мнению, должно было принести ему всевластье, однако что-то пошло не так.

Не кажется ли Вам, что это слишком просто? Прямо по Толкиену, только у того плохой  Саурон хочет завладеть миром, поскольку Чёрный и поскольку Враг, а у Вас на ту же роль претендует Курунир (поскольку сволочь и предатель). Между тем, любому вменяемому разумному существу рано или поздно становится понятно, что мировое господство никаких особых благ, помимо проблем, не приносит. А Курумо был умным, очень умным - его таким Мелькор сделал. Мало того, имел холодный разум, а значит, не мог не понимать бессмысленности всевластья. Или: «Мне плохо, так пусть всем будет ещё хуже!»? Не верится.
Так для чего же Курумо создал своё кольцо?

>Я несколько раз слышала о "кольце Курумо", но
>откуда оно взялось (историю создания), нигде не
>находила. Его "отковал" Толкиен

Не-а. Имя "Курумо" у Толкина встречается единственный раз, в саге о том, как Валар подбирали Истари.

Гон какой-то про Пустоту.

Мне больше нравится такая версия: когда Фродо дал колечко поиграться Тому Бомбадилу, Голдберри спрятала руки под стол :)

Ох, какое любопытное произведение попалось мне, так сказать, в развитие темы, на просторах интернета!

Спешу поделиться:
http://moonway.hut.ru/rus/article/pancha/pancha_a001.html

>Ох, какое любопытное произведение попалось мне,
>так сказать, в развитие темы, на просторах
>интернета!  

Заглянул туды.

Ну что я могу сказать... если уж ЧКА обвиняют в садомазохизме, то это еще покруче будет.

Не были орки ни сильными воинами, ни сильными мужчинами. Любой толковый человеческий воин имел счет из многих убитых орков. Доказательство - фраза из LotR в Мории про Фродо - "многим первый убитый орк давался дороже". Первый. То есть - обычно было, что за ним следовали другие.

Если же говорить о великих воинах, таких, как Турин, то там и вовсе счет на сотни шел. Да хоть бы и Боромир. Не Турин, конечно, но перебил немало орков, прежде чем свалили его самого.

Орки брали только и исключительно числом. Крыски.

А что заставляет некоторых девчаток восхищаться крысками, считая их сильными мужчинами - мне не понять :)

У Толкина достаточно сильных мужчин, которые заслуживают восхищения. Есть таковые и в ЧКА - тот же Гонн. Тот же Хонахт. Это навскидку. Без текста под рукой.

Что заставляет искать силу в помойных ямах и крысариях - мне не понять.

Насчёт "крысок"-орков согласна. Навряд ли много отданных им человеческих девчонок почувствовали себя осчастливленными.

Но идея этого самого "...письма в защиту..." иная - о том, что Сарумана, может быть, недооценили и Толкиен и создатели ЧКА. Согласитесь, у г-жи Панчук персонаж получается поинтереснее, чем стандартизированный  >:( помешанный на власти расчётливый и трусливый злодей.

Да Саруман-то, может, и поинтереснее, и Панчук, может, и великолепный автор (хотя я не вижу там особой великолепности. Слабее Элхэ и слабее Эйлиан - уж точно).

Мне это чисто эмоционально противно. К чему искать героев в отстое, признавая при этом, что это отстой? Если уж так руки чешутся это сделать - то есть такой славный фильм "Бумер", там и ищите. Есть такая славная дилогия Лукьяненко про Кея Дача - вот там еще можно поискать.

У Иллет правильно говорит главный герой - "это еще не так плохо. Куда хуже видеть в Мелкоре только жестокость, и именно жестокости и поклоняться".

В ответ на вопрос как Кольцо-2 попало к хоббитам:

Его сам Саруман и выкинул. Когда понял, что работет оно как-то неправильно, и он сам начинает превращаться не в страшного Белого Властелина, а в хилого Сарумана бесцветного.

Цитировать:

Не были орки ни сильными воинами, ни сильными мужчинами. Любой толковый человеческий воин имел счет из многих убитых орков. Доказательство - фраза из LotR в Мории про Фродо - "многим первый убитый орк давался дороже". Первый. То есть - обычно было, что за ним следовали другие.

Какое ж это доказательство? За первым убитым орком вполне может и не следовать других. Почему вы думаете, что они непременно (или обычно) следовали?

Цитировать:

Орки брали только и исключительно числом. Крыски.

Ну, тут уже была тема, в которой сравнивали численность войск и взаимное соотношение орков и эльфов. Ни до чего толком не договорились.
Хинт: эпические герои могут укладывать орков улицами и переулочками, как былинные богатыри. Это не очень много говорит о боевых качествах орков.

Орки, как мы знаем, бывают разные - от орка-ищейки в Мордоре до громадного орка в Мории, который весьма лихо в одиночку атаковал отряд Хранителей (один против минимум четырёх) и убил бы Фродо, если бы не митрильная кольчуга. К вопросу о "первом орке": этот для Фродо имел все шансы стать нулевым, если бы не магшмотка.

записан в 10/20/04 :: 4:38pm:

Не были орки ни сильными воинами, ни сильными мужчинами. Любой толковый человеческий воин имел счет из многих убитых орков.

Любой толковый человеческий воин мог жить фиг-те где и об орках понятия не иметь как класс. А то и вовсе считать их союзниками.  ;D Не надо "левых" обощений.
Доказательство первой фразы отсутствует как класс, но, поскольку подобное мы уже имели "удовольствие" наблюдать ровно по тому же вопросу от г-на Курта, уже даже как-то привычно.


Цитировать:

Если же говорить о великих воинах, таких, как Турин, то там и вовсе счет на сотни шел. Да хоть бы и Боромир. Не Турин, конечно, но перебил немало орков, прежде чем свалили его самого.

Да, а если всякие мифы и былины почитать, то там такие количества попадаются - закачаесси. Но в качестве аргумента почему-то они не рассматриваются.  :-X


Цитировать:

Орки брали только и исключительно числом. Крыски.

Очень хочется доказательств. Хоть каких-н.!..


Цитировать:

А что заставляет некоторых девчаток восхищаться крысками, считая их сильными мужчинами - мне не понять :)

А что заставляет некоторых мальчаток ревновать к хорошему отношению посторонних девушек к любым мужчинам, отличным от них, любимых, мне лично понятно. И смешно.  ;D


Цитировать:

Что заставляет искать силу в помойных ямах и крысариях - мне не понять.

Вероятно, то, что Ваше восприятие Арды не является единственно верным. А следовательно, удивительным будет поиск только с Вашей стороны.  ;D

  Народ, сорри конечно, но не кажется ли вам, что трэд сьехал немного в "офтопик?" "Гон по поводу Пустоты" - это тоже мнение, конечно, но...
  Как по моему мнению, Кольцо-2 попало к Саурону я изложил Идеей 3. Обвинять Курумо в "тёмно властилинстве" я не собирался. Просто попытался интегрировать идею о Пустоте в Толкиеновскую вселенную более развёрнуто, основываясь на неопределённостях или нелогичностях, которые бросились в глаза мне и "альтернативных источниках" - черновиках, которые писались Ниенах и Иллет, где эта идея упоминается. Особенности личностей персонажей и причины восхищения ими или обратного я не обсуждал, хотя могу обратить внимание на личности Ушедшего Короля, Еретика или Дэнны...
  Идея 2 осталась без внимания полностью. Неужели настолько неправдоподобно? :-)  

Namraath, насчёт идеи-2... Может быть, не надо "интегрировать идею о Пустоте в Толкиеновскую вселенную"?  

Дело в том, что природа, Пустоты, как таковой, не терпит.
Даже вакуум не пуст. Более того, наука сейчас приходит к необходимости возвращения в физику понятия "эфира" как невидимой материальной среды, в которой распространяются электромагнитные волны, а это, как Вы понимаете, уже совсем не пустота.

Ну, да Эру с ней, с физикой.

Цитировать:

Вернёмся к Саруману. Допустим, что его Кольцо давало власть над теми, кого "воедино созвать" можно было из Пустоты.

Извините, но если из Пустоты можно кого-то созвать, то это уже не пустота, а общежитие какое-то получается;)!
Если же не придираться к понятиям или, скажем, обозвать пустоту как-нибудь по-иному: Хаос или Мрак, или "Серые пределы" например, - то идея о том, что "пырнули Фродо клиночком" совсем не Назгулы, неплоха.  :)

Другое дело - вот это:

Цитировать:

Клинки Пустоты, должны разрывать связь фэа с миром (не с телом)

Ну, разорвали. Дальше-то бедную душу куда? В ту же Пустоту / Мрак / Хаос, которые сами-то - разве не являются частью Мира? Или у мира есть забор, а за ним - ничего?
Как сами видите, тут начинаются философские вопросы. Но не буду отклоняться от темы.


Цитировать:

... Моргульский клинок, которым был ранен Фродо, ... Арнорский клинок, которым был поражён Король-Назгул... - это было одно и тоже по принципу оружие ...

Может быть. А может, просто самая суть Назгулов и Западных мастеров была настолько различной (Тьма и Свет, Навь и Явь), что оружие одной стороны неизбежно было смертельным для другой.

А если Вы правы и это были те самые "Клинки Пустоты", что
Цитировать:

одинаково эффективно убивают и смертного и призрака. На кого ковались, вот вопрос?

Может, и не ковались ни на кого конкретного. Просто уж больно хорошо в те времена оружие делалось: и у мастеров руки росли не откуда придётся, и заклинали оружие на совесть, так что "и смертного и призрака..."

Я не знаю, правильно ли я понимаю ЧКАшную Пустоту (возможно, что у создательницы мира другое мнение) - но по описанию похоже, что Твари есть не более чем просто куски Пустоты, которые все поглощают. Эдакие дырки в пространстве-времени, что-то вроде черных дыр своеобразных свойств.

Толкиновское описание Унголиант тоже таково. Чем больше поглотила - причем особо "лакомо" для нее живое и самосветящиеся камни - тем больше выросла.

Насчет эльфийских клинков. Есть у Толкина мнение, что Добро создано в противовес Злу. Возможно, что это касается и клинков тоже - они действуют как отравленные на злых тварей. Причем на, так сказать, конституционально злых - типа орков и Назгул.

Так что очень даже может быть, что моргульские клинки сильно отличаются от эльфийских. Правда, вот с мечом Турина непонятно что выходит. Вот он, возможно, и был чем-то похож на моргульские клинки.

   Изложу свои соображения по поводу Пустоты. Это не физический вакуум, а скорее наиболее подходящий термин для описания свойств неких сущностей или состояний. Поскольку тварь Пустоты могла взаимодействовать с миром - "пустотой" она не была. Унголиант, в принципе, была одним из видов оных тварей, у Ниенах же встречаются ещё несколько. "Серый туман" из  сказки про девочку и дракона, скорее, абстракция. Сущность из Белого Города более интереснее: Город возникает и исчезает, само существо его пределов покинуть, видимо не может, но может позвать (подчинить волю)и, как я понял, завладеть телом. Унголиант в теле не нуждалась. Вариант два: тварь Белого Города питается душами, а тела жертв использует как "боевую силу" или как вместилище для более слабых тварей.
 

(тяжело вздыхая) http://www.elhe.ru/ta/ta9.html#dawn

записан в 10/21/04 :: 9:22pm:

Есть у Толкина мнение, что Добро создано в противовес Злу.

:o :o :o  Оч-чень интересно!! А я-то всю жизнь считал, что как бы и не наоборот, а?
 Раз такое дело - цитату не предъявите? ;)

записан в 10/21/04 :: 9:22pm:

Причем на, так сказать, конституционально злых - типа орков и Назгул.

Я хочу видеть эту конституцию!!  ;D ???

Про суть орков много написано в Myths Transformed.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt.shtml

Про Добро в противовес Злу - кажется, где-то там же, но могу быть и неправ.

Как бы это помягче сказать... Там действительно много - и все сплошь в сомнениях. Типа:

Цитировать:

Происхождение вещей было искажено. Не отсюда ли Орки? Часть плана "Эльфы-Люди" провалилась. Что касается Орков, Эльдар верили, что Моргот действительно "вывел" их, захватывая людей (и эльфов) и усиливая все злое в них до предела.

"Эльдар верили", "Мудрые в Эрессеа считали", и пр. И только у некоторых "прочитателей" получается то отсутствие феa у орков, то конституции, то еще чего - без всяких там сомнений. Ну да, сомнения свойственны мыслящим.  :-X :-/

Имело бы смысл что-то свое позитивное предложить, а не только чужое обесценивать.

Ну, если это "чужое" норовит обесценить целую расу за ради красного словца - оно достойно того, чтобы объявить его стоимость.  :-X :-/

А расу ее автор обесценил. Точнее, создал как малоценную :)

записан в 10/22/04 :: 8:12pm:

А расу ее автор обесценил. Точнее, создал как малоценную :)

Чушь ,однако, полнейшая.

Namraath, киньте пожалуйста ссылку где вы вообще про кольцо Курумнэ (ну мнэ ,по другому не произношу) нарыли... :o

Цитата в тему:
==============================
Алексей СВИРИДОВ
ЧЕЛОВЕК С ЖЕЛЕЗНОГО ОСТРОВА


ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ НАБОР ЭПИГРАФОВ
.....................................................                              
           - Пустота внутренняя проходит через пустоту  внешнюю, и на их пересечении находится мой идеал.

Философское рассуждение обиженного десятиклассника, доказывающего, что он не полный идиот.
.....................................
===============================

Про Кольцо Курумо пока ещё можно прочесть здесь: http://www.kulichki.com:8105/moshkow/TOLKIEN/arda-history/saruman.txt

  А - автора указать (раз уже ссылку даете)? ;) :) ;)
  И - почему "только"? Вон Д'Арси примерно в те же незапамятные времена ТОЖЕ писал про Кольцо Сарумана... :-/
  И, наконец, Everard_Took, как-же все-таки насчет "Добро создано в противовес Злу" - у Толкина? ;)

Цитировать:

А - автора указать (раз уже ссылку даете)?

Я думал и так все знают...

записан в 10/25/04 :: 6:31pm:

Я думал и так все знают... Для тех, кто вчера родился: данный текст из ранней версии ЧКА.

Вьюнош, вы бы не хамили, что ли... Нечто, излюбленное Вами, все помнить наизусть не обязаны.  >:(

(удивлённо) Я хамлю? Тогда извеняюсь и испавляюсь.

модераторское: Knightmare, Вы и впрямь, пожалуй, несколько хамите - будьте поаккуратней с формулировками, пожалуйста.

А справка никому не нужна? Нет? Ну, я все равно скажу.
Данный текст (называвшийся, по ходу, не "Кольцо Курумо", а "Кольцо Сарумана") не является текстом "из ранней версии ЧКА" - уже потому, что относится к III Эпохе, а ЧКА - это I Эпоха. Во-первых.
Автор этого текста - Иллет ака Наталия Некрасова. Во-вторых.
Текст размещен в данной сетевой библиотеке без разрешения автора. В-третьих.
И, в четвертых, уважаемый Knightmare, - возможно, Вас это удивит, но здесь никто не обязан знать не только наши черновики более чем десятилетней давности, но и собственно текст ЧКА. Любого издания.

(задумчиво)
 Молодежь... Намекаешь им, намекаешь... ;) :) :)

:-[ :o :-[ :-[ :-[