WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Библиотека >> Литературное кафе >> Осень
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1095308720

Сообщение написано Nightwalker в 09/16/04 :: 11:25am

Заголовок: Осень
Создано Nightwalker в 09/16/04 :: 11:25am
Осень... Я жду ее прихода каждый год, и каждый год разочаровываюсь в ней. Может быть потому, что я живу в городе...
Бывает так, что на меня накатывает странное состояние, когда мне хочется стоять посреди осени, желтого листопада, под холодным синим небом, на звонком ветру, вольно гуляющем среди бескрайних холмов... Откуда это? Зачем? Что надеюсь я найти в этой осени? Нет ответа. Но может быть что-то там, глубоко внутри меня все же знает ответ. Знает, и потому стремится туда, где среди меловых и зеленых холмов резвится вольный ветер, где шорохом осенних листьев в душу мягко вкрадывается ожидание волшебства. И ты уже не просто стоишь и смотришь в осень, ты летишь с этим ветром, плывешь, как последняя паутинка, сорванная им с места, ты един со всем миром...
А потом ты поворачиваешься и входишь в дом. И хотя ты живешь один, ты уже не удивляешься тому, что в камине горит огонь, к нему заботливо пододвинуто твое любимое кресло, а рядом на столике, рядом с парящей кружкой горячего глинтвейна, призванного согреть твою озябшую плоть, лежит книга, раскрытая там, где написано про то, как ты стоишь среди осени...
И пусть ты никогда не видел этой книги в своей библиотеке, ты знаешь, это — твое. Тебе не надо покупать эту книгу, никто не подарит ее тебе, но она здесь, и готова впустить тебя в мир удивительных приключений посреди безграничных полей и холмов и горделиво и величественно шествующей по ним осени.
И может быть ты встретишь саму Королеву Осени, и она увлечет тебя своим танцем в те места и времена, куда не ступала нога человека, просто потому, что человеку слишком хочется рационализировать то, что он видит, но чудеса — на то и чудеса, что их нельзя рационализировать, и потому лишь немногие достойны хотя бы увидеть одним глазом то, что лежит за пределами человеческого разумения.
...А потом я открываю глаза, и лишь остается где-то глубоко, в глубине самой моей сути, остается посреди обыденщины и рутины, среди сквернословия, доносящегося со всех сторон, среди тусклых лиц и косых взглядов, остается едва ощутимое чувство, что это все рядом, и нужно только захотеть, чтоб это пришло, только сделать шаг, и...

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 11:27am
Это ему , как всегда, было некогда, и  он меня попросил выложить и сказал, что тоже бы покусать?

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 12:26pm
честно или вежливо?

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 12:52pm
Честно. Вежливо мы и сами  можем.  ;D

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 1:06pm
"ты сам это сказал" (с)

если честно - то, на мой вкус, никак. зарисовка, общая мысль где-то понятна, мотив написания - где-то тоже, как мне кажется, но - ничего особенного. не цепляет, если угодно, глазу остановиться не на чем - ни текстово, ни по содержанию. достаточно стандартные образы, нет заметных языковых ляпов, за исключением нескольких, я там ниже скажу, немного неловкие фразы местами. в общем, уровень где-то "в среднем по больнице".

новизны нет, вот чего. ни новизны, ни эмоциональной какой-то достаточно сильной окрашенности, чтобы она вытягивала текст, ни желания что-то до читателя донести, что, возможно, опять же вытянуло бы смысловую сторону. как-то вот так, средненько, аккуратненько, вполне грамотно в целом, но не более того.

по мелочам: много повторов. примеров могу накидать, вот первая прихваченная фраза: "Тебе не надо покупать эту книгу, никто не подарит ее тебе" - с "тебе" явный перебор.

местами не хватает запятых, на мой взгляд: "И может быть ты встретишь саму Королеву Осени" - здесь, например, "может быть" хорошо бы обособить, как мне кажется. еще пара подобных же косяков.

формулировка про "озябшую плоть" мне странна.

вот эта фраза: "но она здесь, и готова впустить тебя в мир удивительных приключений посреди безграничных полей и холмов и горделиво и величественно шествующей по ним осени." - полный привет. запятая после "здесь" излишня, на мой взгляд, сама конструкция предложения неясна: посреди полей и холмов - это я понимаю, но вот посреди шествующей по ним осени - очень уж неловко.

вообще много перегруженных предложений, которые без особо ущерба для смысла можно было бы раздолбать на два или даже три отдельных куска. длинные предложения хороши, когда они создают какую-то внутреннюю мелодику текста или удачно смотрятся в общем стиле написания, что ли, но в данном случае, на мой вкус, этого эффекта не возникает.

как-то вот так пока, наверное. пойду покурю, может, еще чего допишу.

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 1:15pm

Цитировать:
вот эта фраза: "но она здесь, и готова впустить тебя в мир удивительных приключений посреди безграничных полей и холмов и горделиво и величественно шествующей по ним осени." - полный привет. запятая после "здесь" излишня, на мой взгляд, сама конструкция предложения неясна: посреди полей и холмов - это я понимаю, но вот посреди шествующей по ним осени - очень уж неловко.


Кель, запятую надо. Вот  остальное он сам пусть читает, а запятую надо. Серьезно.

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 1:18pm
(меланхолично) возможно. между однородными сказуемыми с союзом "и" запятая не ставится, насколько я помню, но запросто могу ошибаться, впрочем - я скорее по языковому чутью ориентируюсь, чем по формальным правилам.

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 1:27pm
я тоже по нему, я бы тоже так написала тут. :)

Заголовок: Re: Осень
Создано Иллиир в 09/16/04 :: 1:27pm
Чуть-чуть.
С "ты" действительно явный перебор. Куда ни плюнь, везде "ты" ;D
Для маленькой зарисовки маловато "мысли и чувства". Хорошо как кусочек длинного меланхоличного романа, где никуда не надо торопиться, и каждое описание добавляет по штришку к портрету героя. Но для малой формы - нет. Даже на маленькое эссе не наскреблось.

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 1:29pm
Иллиир, мне кажется, что Вы делаете тут ту же ошибку, что и многие авторы: полагаете, что если мысли и чувства маловато для коротенького эссе, то оно проканает в качестве отрывка длинного меланхоличного романа. заверяю Вас: это, как правило, не срабатывает, и романы такие редко бывают прочитаны далее первых нескольких страниц.

Юкк, по мне очень уж неуместная запятая, но то ж по мне; черт возьми, в следующий раз буду спрашивать не "честно или вежливо", а "стоит ли мне начинать вообще", ибо, похоже, вежливо у меня с текстами как-то не очень выходит. и первая утренняя сигарета должна быть явно ДО разбора, а не после )

(мрачно) нет, ну все-таки. знала бы, что этот образ так смотрится со стороны, ни в жизнь бы его не брала.

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 1:38pm
Келечка, совершенно тебя не понимаю. И в литературе ничего не понимаю, разбор же Сережке нужен, а не мне. Вот  он вечером придет и почитает, а он очень ... внимательно , что ли относится к таким  разборам, потому что ему этого очень не хватает, разве что вот здесь на Доске только и есть возможность..
Я же могу быть не права, правда? Мне запятые вообще расставлять нравится, да и плевать на нее.  Не обижайся, Келечко, а?

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 1:39pm
я обижайся? бог с тобой, я и близко не )
я к вечеру, может, перепишу разбор-то немного - жестковато получилось все-таки.

а что до крайней фразы - у меня был просто когда-то свой кусок текста где-то на ту же тему и, что мерзко, с тем же примерно образом одним - и я вот теперь смотрю на него как бы со стороны, и мне за себя где-то стыдно )

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 1:43pm
Не  переписывай. Он же не кисейная барышня, плакать не будет. А пользы  больше в честном разборе, чем в вежливом.

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 1:45pm
да плакать-то я верю, что не будет - кто из нас кому Гекуба, в конце концов ) но посмотрим там.

Заголовок: Re: Осень
Создано Эстера в 09/16/04 :: 3:07pm

записан в 09/16/04 :: 1:29pm:
Иллиир, мне кажется, что Вы делаете тут ту же ошибку, что и многие авторы: полагаете, что если мысли и чувства маловато для коротенького эссе, то оно проканает в качестве отрывка длинного меланхоличного романа. заверяю Вас: это, как правило, не срабатывает, и романы такие редко бывают прочитаны далее первых нескольких страниц.


Ну, если бы роман был составлен не сплошняком из таких описаний, а имел бы достаточно интересный сюжет - было бы вполне нормально. Так, маленькая передышка между... конфликтами, перестрелками, перетройками? Не знаю. ИМХО, проконало бы.

И вообще, мне оно даже чем-то понравилось. Какое-то настроение, пусть и неярко выраженное, но есть. Над стилем надо работать, чтобы штампов не было.

Например, одна фраза - а именно "И пусть ты никогда не видел этой книги в своей библиотеке, ты знаешь, это — твое. Тебе не надо покупать эту книгу, никто не подарит ее тебе, но она здесь, и готова впустить тебя в мир удивительных приключений посреди безграничных полей и холмов и горделиво и величественно шествующей по ним осени". - меня разочаровывает почти до слез. Первая часть, несмотря на бесконечные "ты", которые легко убирают - стильна и интересна. А дальше, начиная со слов "и готова впустить тебя в мир..." - это просто какое-то царство штампа, доходящего почти до пошлости.

Извините, я не ругаюсь - я просто так чувствую.  :'(

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 3:12pm
Эстера, речь шла о "длинном меланхоличном романе, где никуда не надо торопиться" )

Заголовок: Re: Осень
Создано Эстера в 09/16/04 :: 3:28pm
Ну, длинный и меланхолический - не значит, бессюжетный. Вот <нрзб> Гандлевского - сюжетный или как? ИМХО, хороший там сюжет, хоть и без всяких перестрелок, и меланхоличность его не портит. Хотя я, конечно, Nightwalker'а с Гандлевским не равняю. У того стиль - ого-го какой стиль, всем стилям стиль...

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 3:28pm
в этом-то все и дело )

Заголовок: Re: Осень
Создано Эртхэльге в 09/16/04 :: 3:31pm
А мне вот оно понравилось. Именно настроением, почему-то для меня вот вполне четким и определенным. Опять же для меня - настолько явственное, что ляпов я просто за ним не заметила. :-[
Вот когда про них сказали - да, есть. А так - нету. :) Читается одним потоком. Шут его знает, почему; замечания-то вполне обоснованные... но... вот. Для меня - оно так.

Заголовок: Re: Осень
Создано Эстера в 09/16/04 :: 3:31pm
Дак в стиле или в сюжете? ;) Нет, тоскливо, что в наше время так любят бессюжетные зарисовки и не желают сваять нормального, плотного, вещного и осязаемого "мясного" боевика или детектива. Или хотя бы дамского романа.

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 3:33pm
в том, что стиль в данном случае отсутствие содержания, как мне кажется, не вытянет, увы )

Заголовок: Re: Осень
Создано Эртхэльге в 09/16/04 :: 3:38pm
Ну... не во всем же сюжет нужен?
А настроение вещь как раз передает. Кого как - а меня цепляет. Это рассказ о настроении. Вот. И оно совпадает с моим. Поэтому для меня - оно хорошо.
Можно ругать мой плохой литературный вкус. ;)

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 3:43pm
Эрт, а никто и не говорит, что во всем обязательно нужен сюжет (и потом, от меня такое заявление прозвучало бы особенно абсурдно, нет? ,)). вопрос в чем: бывают тексты, которые хороши в первую очередь формой, стилем, языком, если угодно, а бывают те, в которых играет содержание - настроение, сюжет, конфликт, поднятый вопрос, я не знаю... ну ты понимаешь, что я имею в виду, да?) то есть, где-то ради интересности сюжета можно простить языковые огрехи, а где-то перебираешь каждое слово с наслаждением, пусть и содержания особо не сформулируешь по прочтении. ну и вот в данном случае, на мой вкус сугубо, конечно, не работает ни первое, ни второе - к чему и речь.

Заголовок: Re: Осень
Создано Эртхэльге в 09/16/04 :: 3:50pm
А, понятно. Но тогда для меня существует третий тип: передача настроения. И вот это может быть бессюжетно, даже где-то коряво - но все равно цеплять. Потому что чувствуешь похоже. Вот. Это необъективный критерий. :-[
Но для меня все равно так. И любую вещь я в первую очередь оцениваю по настроению, по ощущению, по принципу "мое - не мое". Вот это - мое. :-[ Не по уму, а как-то... шкурой. Вот.

Заголовок: Re: Осень
Создано Флопси в 09/16/04 :: 4:06pm

записан в 09/16/04 :: 1:15pm:
Кель, запятую надо. Вот  остальное он сам пусть читает, а запятую надо. Серьезно.


А если вместо запятой тире попробовать? :-/

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 4:15pm
(зевая) а что оно будет там означать? противопоставления нет, пропущенного эээ.... блин, кто мне скажет термин для глаголов образца "быть", "являться" и так далее? на языке вертится, вспомнить не могу, хоть убей. короче, вот этого тоже нет... когда у нас там еще тире ставится? ну если только как авторский знак препинания заявить, так там вроде интонация не та, опять же, насколько я ничего не понимаю.

Заголовок: Re: Осень
Создано Флопси в 09/16/04 :: 4:25pm
Ну да, именно в качестве авторского знака препинания. Если уж непременно хочется туда какое-нибудь препинание, то тире там смотрелось бы  лучше, чем запятая - но это на мой вкус.
Келе, а ты зря про "жестковато получилось" - оно нормально, учитывая, что автор  - человек разумный, и, следовательно, плакать в самый дальний пыльный угол не убежит, а скажет "угу, спасибо" и примет к сведению. Юкк, а? :-/

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 4:28pm
(мрачно) ну, лучше, чем запятая, там что угодно смотрелось бы, на мой вкус. но я один фиг чудовище где-то необъяснимое, так что нехай автор сам разбирается, что ему ближе по духу.

насчет жестковато - я еще с давних времен за собой такой грех знаю, вот и стремаюсь на всякий случай. но если нормально, то и нормально.

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 4:29pm
:)

Заголовок: Re: Осень
Создано Maranta в 09/16/04 :: 5:01pm
ужасно стало интересно про эт узапятую: нужна или нет?

кто-нибудь знает точно?

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 5:14pm
не нужна, не нужна.
там в первой части банальный бытийный предикат с опущенной связкой, его можно заменить на конструкцию "но она есть(присутствует) здесь и готова впустить...." - ну и что, "Однородные члены, соединенные союзом "и", запятой не разделяются", пятый класс, что ли.

Заголовок: Re: Осень
Создано Иллиир в 09/16/04 :: 5:44pm
Kele, а если вот так: "<...>но она здесь, и <она> готова впустить..."? ИМХО, здесь имеет место именно пропуск подлежащего во второй основе, и запятая оттуда же. Интонация от этого получается немножко другая, а правило всегда можно подобрать. :)

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 5:50pm
хм. мне кажется, Вы усложняете. но черт его знает, вот честно - я уже лет сто толком языком не занималась, так, остались какие-то куски старых знаний, собственных статей давнишних вон не понимаю. может, кто более подкованный нас рассудит.

Ээээлхээ! ты в языковом смысле точно сильнее меня, глянь, а?)

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 5:53pm
Вот, Иллиир, мне тоже так казалось,  я пыталась сформулировать , но не смогла, и не стала писать сообщение.  Кажется, что оно именно так.

Заголовок: Re: Осень
Создано Maranta в 09/16/04 :: 6:03pm
эдак все однородные сказуемые можно было бы под пропуск подлежащего подвести :-)

Заголовок: Re: Осень
Создано Маруся в 09/16/04 :: 6:07pm
Народ, пусть оно будет "авторской пунктуацией", вы чего?  :o Возможны все варианты, в зависимости от того, как воспринимать текст. Кстати, вообще без ничего мне режет глаз, а уж будет это тире или запятая - однофигственно.
Авторская пунктуация - великая вещь! Помню, как мне из-за нее четверку за вступительный диктант поставили - потому что не угадала.  ;D А когда я пошла доказывать, выяснилось, что - цитирую: "Вы все написали абсолютно верно, но у автора не так".  ;)

Заголовок: Re: Осень
Создано Marion в 09/16/04 :: 8:04pm

записан в 09/16/04 :: 11:25am:
...А потом я открываю глаза, и лишь остается где-то глубоко, в глубине самой моей сути, остается посреди обыденщины и рутины, среди сквернословия, доносящегося со всех сторон, среди тусклых лиц и косых взглядов, остается едва ощутимое чувство, что это все рядом, и нужно только захотеть, чтоб это пришло, только сделать шаг, и...


 Решительно не нравится, и , думаю, здесь дело не в знаках препинания. Для моих слабых технических нервов это чересчур возвышенно , что ли...
 По - моему, автору стоит постараться делать предложения покороче. И выбирать менее избитые мысли для публикации. Такой стиль подходит для дневника.
 

Заголовок: Re: Осень
Создано Эртхэльге в 09/16/04 :: 8:12pm
Избитые? Вот не люблю я лично этот термин. Если, допустим, человек любит, а до него любили и говорили об этом многие - оно избито? Тогда нафиг всю любовную лирику. Поскольку избито.  Я вот, например, к избитым истинам и мыслям отношусь хорошо. Потому что они наиболее верные и долгоживущие.
Вот.

Заголовок: Re: Осень
Создано Marion в 09/16/04 :: 8:23pm
Эртхельге, дело в том, что , хотя сама я технарь, вокруг меня много пишущего народу. Пишущего отдельно друг от друга, на разные темы, в разной форме. Но нечто подобное я уже читала, и причем у разных людей. Сочетание стиля и смысловой направленности - вполне популярное :(
 

Заголовок: Re: Осень
Создано Kele в 09/16/04 :: 8:46pm
Эрт, ну это, мухи направо, котлеты налево. во всей мировой литературе 24 сюжета, как учит нас одна из версий, но отдельные авторы все-таки умудряются использовать их так, что читать это интересно. а тут... ну клише сплошные, действительно же. избитая подача избитой темы, на мой вкус, я уже говорила, кажется.

Заголовок: Re: Осень
Создано Nightwalker в 09/16/04 :: 9:28pm
Всем огромное спасибо. И тем, кто ругал, и тем, кто хвалил. Собственно, это и было скорее выплеском ощущений, а не осознанным написанием чего-то более серьезного, так что насчет штампов -- вот ими я и думаю. И чувствую. Увы, неоригинален, что уж тут поделать.

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 9:31pm
вот ими он, блин , и думает.

а жена у него думает мыслями ;D

Заголовок: Re: Осень
Создано Nightwalker в 09/16/04 :: 9:32pm
*ворчливо* Вовсе и неправда. Она у меня вовсе не думает...

Заголовок: Re: Осень
Создано Юкка в 09/16/04 :: 9:34pm
Так. Это здесь уже оффтопик, мы здесь больше не будем, щас я тебе вслух все скажу....
*многообещающе*

Заголовок: Re: Осень
Создано Флопси в 09/16/04 :: 11:02pm
(с надеждой) может, не подеруцца... :o :D

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru