Вот перечитал еще раз второе издание ЧКА. Что и говорить, восприятие уже не то, что после первого раза, но все же... Несколько приятных минут она мне доставила. Воспоминания о многом навевает. Да и читать все же приятственно. Со многим можно поспорить, но надо ли оно? Может и не надо...
Однако после перебранки в Гостевой (теперь буду общаться в форуме) мне стало интересно, а найду ли я тут конструктивную критику. Не тупые наезды. а действительно интересные и (что главное) логически правильно построенные выводы и вообще размышления на тему ЧКА.  Тут пока ВООБЩЕ никаких следов критики не нашел. А жаль - это иногда полезно. Полазил по остальному интернету... Нашел СТОЛЬКО... что лучше бы и не находил. Колличество огромное, а вот от качества начинает тошнить с первых строк. Просто тупейшие наезды и оскорбления, вместо дельных высказываний. Тоже жаль - как говорит один мой знакомый - "Земля вертиться, а народ отеровенно тормозит."
Проанализировав всю ту чушь, которую пишут в адрес Элхэ могу почти с полной уверенностью сказать, что хоть как-то можно обосновать, согласно той же ЧКА только:
1) Сравнение Мелькора с Иисусом. (знаю, что задолбало оно всех, но из песни слов не выкинешь.)
2) Сравнение ЧКА с Библией и Пентакрионом одновременно.
3) Сравнение Курумо и Иудой. (И еще с ним Тулкаса иногда сравнивают.

Вот три основных пункта.  По ним еще где-то можно слышать толковые мысли, а остальное - просто хлам и чепуха в стиле" Врет Ниэнна - не так все было..." Народ, в большинстве случаев берется критиковать то, чего даже не читал, а так просто - от друзей слышал по пьяному делу и то краем уха...

Противно, что и говорить. >:(

Ракхар, а какой критики Вам надо? Может, все то что есть на Форуме или в Интернете не нравится Вам потому, что это не похоже на то, что думаете Вы?

Господа, а сюда ли это, или, может, в "Лит.кафе"? Я полагаю, тут же речь чисто о литературном произведени и его же критическом разборе? Или нет?

И кстати, расскажите мне сразу, что есть "Пентакрион"? Может, это и звучит шокирующе, но я это слово в первый раз слышу... :-[

Пентакрион - планета Галактической Конфедерации, населена Изврами.

http://galaxy.pbem.ru/broadcast.html?game=novice79&art=43

Все мои друзья уже не раз и не два высказывались по поводу ЧКА. Была и литературная критика, и не очень. ;) Что касаемо литературной части - это, действительно, может быть - в "Лит.кафе". От себя скажу лишь, что написано сильнее, чем в первом издании (в чем и опасность). Что же касается "глюков"..(или назовите это как угодно - помните, несколько лет назад - "а я тут такой глюк словил!"). Либо прийти к полному согласию, либо выцарапать другу глаза (хоть бы и морально).

Э-э-э...  :oпозвольте уточнить, какая такая опасность? И зачем глаза выцарапывать, хоть бы и "морально",  - чтоб никому больше глюков не видать? Не проще ли  сидеть мирно на бережку и наблюдать в свое удовольствие свои глюки, в то время как сосед смотрит не менее увлекательные -  свои? :-/

Хотелось бы напомнить, что на странице Элхэ Ниэннах находится в открытом доступе новое, пополняющееся издание Чёрной Книги Арды (наверное, будет верно назвать его "третьим"). Новые главы ("разговоры") появляются регулярно, по мере написания.

Наверное, лучше всего анализировать тексты Элхэ Ниэннах, опираясь на этот вариант (там, где это возможно). Существует тред  в Литературном кафе, посвящённый этим текстам:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kaffe;action=display;num=1057839072

С уважением, Хатуль.

Есть разница, как толковать то или иное событие. С какой точки зрения...Многие из моих друзей и родичей - из Нолдор. Есть - с острова Нумэнорэ. Они тоже имеют право на свое мнение, не так ли? Уже говорилось о том, что многое в ЧКА оскорбляет тех, кого там называют "победителями" - им что, молчать в тряпочку?
А что касается опасности...Скажу за себя - если бы я прочитала такую вещь на заре моей "квэнской" юности - ну что ж, еще один "темный"....

P.S. Сама я не сторонница "выцарапывания глаз", не надо это понимать столь буквально! :) Образные выражения употреблять еще никому здесь не запрещали? ;)

А что, кто-то кому-то мешал высказывать свое мнение? Я что-то пропустила? Или я в состоянии лунатическом залетаю по ночам в квартиры тех, кто не так думает, бью их утюгом по голове и назгульски завываю - "не пиши критику, думай как я"?.. ???

Элхэ, моргульским утюгом :D

нда.
назгул с утюгом - это образ -)

Нужно Аллору посоветовать.  Такого у него еще не было.

С уважением,
Антрекот, мечтая о моргульском утюге

Уважаемая госпожа Элхэ!
Да я ж и не говорю, что Вы запрещаете высказывать критику, наоборот, я уверена в обратном. :) Это я Флопси отвечала.

записан в 08/03/04 :: 1:34pm:

нда. назгул с утюгом - это образ -)

На одной игрушке у назгулов был след. лозунг:

"В субботу, а лучше всего - в воскресенье -
Холодный Утюг всему Средиземью!"

записан в 08/03/04 :: 3:28pm:

Уважаемая госпожа Элхэ! Да я ж и не говорю, что Вы запрещаете высказывать критику, наоборот, я уверена в обратном. :) Это я Флопси отвечала.

(в недоумении)А я что - запрещаю? :o  Я уточняю. Против образности ничего не имею, однако желаю ясности.
Меня вот эта альтернатива
Цитировать:

Либо прийти к полному согласию, либо выцарапать другу глаза (хоть бы и морально)

смутила.
Ну не придут Валинор и Аст Ахэ к полному согласию, хоть ты тресни. И к неполному - тоже не придут. Значит ли это, что и господам критикам надлежит разодраться в пух и прах? ( в очередной раз. :'() И что тут критиковать, воля Ваша, не понимаю. То есть, объекта критики - в упор не вижу.  :-/
Есть две книги. Есть люди, которым по тем или иным причинам близка та или иная из них. И по этому поводу нужно непременно столкнуться лбами, - зачем? Нельзя, - повторю, -  сидеть каждому в своем углу и читать/почитать каждому - свое? (на всякий случай: это не рычание, а вопрос. ;))

записан в 08/03/04 :: 2:32pm:

Нужно Аллору посоветовать.  Такого у него еще не было.

Да-с, утюга не было. Моргульского. Был, правда, на ХИИ-99 (второе "и" - означает "израильские") вполне себе утюг из назгульской команды и примкнувших к ним... Вот только в самый ответственный момент Кольцо в канализацию выкинули, к несомненной радости Девятого (см. "Нежизнеописание" :-) ). А вообще, эпическое полотно "Девятый, утюжащий моргульским утюгом Саурона" - это сильно! Пожалуй, нарисую в ближайшее же время.

Флопси

Цитировать:

Ну не придут Валинор и Аст Ахэ к полному согласию, хоть ты тресни. И к неполному - тоже не придут. Значит ли это, что и господам критикам надлежит разодраться в пух и прах? ( в очередной раз. ) И что тут критиковать, воля Ваша, не понимаю. То есть, объекта критики - в упор не вижу. Есть две книги. Есть люди, которым по тем или иным причинам близка та или иная из них. И по этому поводу нужно непременно столкнуться лбами, - зачем? Нельзя, - повторю, -  сидеть каждому в своем углу и читать/почитать каждому - свое? (на всякий случай: это не рычание, а вопрос. )

Да как знать? У меня на этот счет свое соображение :-) Но по-любому столкновение лбами не приветствую. А сидеть по углам - тем более скучно. Короче, ну их, господ критиков; главное, чтобы почтенным жителям Амана и не только было хорошо! :-)

Правда Ваша, Флопси, незачем. Да мои друзья и не будут(в чем к ним присоединяюсь). Как я уже говорила - если будет на то воля Эру, в Арде разберемся. Там по разным углам уже не отсидимся, как мне кажется.

(припоминая сообщение в Гостевой) ...и наступит нам всем тогда полный Апокалипсис, господа, и Дагор Дагорат с Рагнарьком в одном флаконе, ибо без этого невоможно...
Хотя Аллор, например, думает иначе. Да и я тоже. Но нас можно всерьез не принимать. А подготовку моральную начинать прямо сейчас... ::)

Аллор:
Цитировать:

А сидеть по углам - тем более скучно.

Согласна. Просто дает себя знать многолетний опыт растаскивания дерущихся существ и рассаживания их по углам - чтоб поостыли. (И с книжками, чтобы не заскучали.) Привычка-с. ;D

записан в 08/04/04 :: 2:49pm:

Согласна. Просто дает себя знать многолетний опыт растаскивания дерущихся существ и рассаживания их по углам - чтоб поостыли. (И с книжками, чтобы не заскучали.) Привычка-с. ;D

И у меня этот опыт изрядный:-( Во многом он вылился в то, что я написала... Просто стремление прийти к какому-то соглашению и взаимопониманию (если есть хоть какая-то возможность) - это все-же некий признак умственной и душевной зрелости. А очень и очень многие во что бы то ни стало желают биться до победного конца. "...В битву во Имя - но чье это имя?...":-(
Элхэ - :-)

Цитировать:

А что касается опасности...Скажу за себя - если бы я прочитала такую вещь на заре моей "квэнской" юности - ну что ж, еще один "темный"....

Amnos, с тем же успехом можно сказать, что прочитавший в пору наивной юности Библию - обязательно навсегда станет верующим, прочитавший Айвенго - рыцарем, а прочитавший Сильм - пресветлым эльфом.
От себя могу сказать, что всё это в пору той самой наивной юности было мной прочитано, но эффекта хватило не надолго.
Ну темный я, темный. И ничего с этим не поделаешь.
Хотя то, что ЧКА - книга сильная, я, ессно, не отрицаю.
8)