... Точнее, о Маге и Еретике, а ещё точнее - об их именах. Я правильно понимаю, что никто не знает, как их зовут на самом деле?
И тогда ещё вопрос: Кхамул - кто он? Мне почему-то казалось, что это как раз-таки Великий Маг.
А Девятый - Ассен (Эзех).
Или я что-то где-то снова путаю?

Я знаю. Кому-нибудь легче от этого?.. Нет, Кхамул - это не имя (Вы его переведите, все очевидно). И - нет, Девятого не так зовут (оба раза).

Это как тот анекдот о туристе и медведе:
- Ты чего орешь, мужик?
- Заблудился я... думал - вдруг кто услышит...
- Ну, я услышал. Тебе легче стало?..

Я все понимаю, но повторять фразу о нераспространении информации по II-III Эпохам повторять по два-три раза в день - оно немножко слишком, никому не кажется?.. :-/

Рыжий, увидев медведя Элхэ, не пингуйте, ведите себя по умолчанию ;D
Прошу прощения за малосмешную шутку :-[

Цитировать:

Нет, Кхамул - это не имя (Вы его переведите, все очевидно)

Жаль, в языках я не силён... долго мучил все доступные мне на данный момент словари, так ничего и не нашёл  :( Кто-нибудь, подскажите, как оно переводится...

"Дух Востока". Это в "Неоконченных" есть; -ul - корень тот же, что и в Nazgul :)

Элхэ, а можно подробнее? Вроде бы в UT прямо не сказано, что эпитет "Тень Востока" - это перевод имени, скорее прозвище. К тому же "назгул=дух/призрак кольца" традиционно расшифровывается как nazg + gul, а не ul.

Элентир, так оно же "gul" по аналоги с эльфийскими, боюсь... Очень похоже, что это именно перевод.

Рыжий краснеет, бледнеет и смущается
Но ведь интересно! А где ещё искать - не знаю. Мелкий ведь ещё, не обученный... :-[

(сама доброта) Пока негде. После Нового Года поговорим, возможно...

Кто звал, тот и знал ;D ;D ;D

/бормоча себе под нос/
ни черта не понимаю, какой ето Еретик? и откуда ...

и забъла сказать что Елхе по моему права
-ul есть окончание означающее дух
так как /назг/ есть на Черной речи кольцо/перстень

справка
аш назг гимбатул и т.д.

Если я не ошибаюсь, на Чёрной Речи "дух" как раз gu^l - что действительно родственно древнеэльфийскому ngol-.

(Ссылка: JRR Tolkien, Guide to the names in The Lord of the Rings)

В Неокончах приводится имя Khamu^l. Этот назгул именуется также The Shadow of the East ("тень Востока") и The Black Easterling ("чёрный восточник"; политкорректность в сторону); под этими именами-описаниями его, по-видимому, знали "назгуловеды" Запада. Не сказано, что одно из этих выражений - перевод имени Khamu^l.


PS: ужас какой-то - хочу напечатать Khamul -  всё время Khatul получается...:)

и в случае получается интересное дело

у нас есть слово
gul - что и означает в одном своем значении дух/призрак/вомпер

nazg - что есть колцо, перстень

nazg + ul можно перевести и с оглядкой на факт что  -ul ето суфикс для обозначения множествености: их

-ul                    them TK  [gimbatul = to find them]

а существует и еще вариант: разделить слово назгул вот так:
naz + gul потому что naz есть "крутить, вертеть, связать"

В конце концов если тянуть назгула за хвост может выйти черта что ... может в процесе естественого развития Черной речи у слова nazggul выпало едно ге ...
важное что в крайнем результате ul /если верить професору/ что означает тут дух/призрак.

;D ;)

То есть в таком варианте получается "связанный дух"?
Тоже интересный вариант...

Не совсем так.
"Связывать", англ. "bind", никак не равно "naz" в ЧР - оно чётко идентифицируется по надписи с кольца как krimp(at).

По Профессору - "назгул" на Черной Речи это именно "дух/призрак кольца". Ring-wraith. И Толкин делит это слово на "nazg"+ "gu^l". То есть,  в слове "назгул" второй компонент именно "гул", а на стыке двух "г" одна исчезает.

Почему и как она исчезает, а не удваивается - вопрос отдельный и интересный.
Если, например, так же, как в синдарине, во втором корне составного слова, тогда есть некоторые шансы, что -u^l в Khamu^l - это то же самое gu^l Чёрной Речи, "призрак/дух".
Не совпадающее, кстати, с синдаринским "gul" ни по форме (длина гласного разная), ни по значению (в синдарине "gul" - это "sorcery", колдовство). Хотя, возможно, родственное.

Но мы даже не знаем, какому языку принадлежит имя Khamu^l. Хотя некоторые языки можем, видимо, исключить: это точно не квенья и не синдарин.

я совсем недавно читала что язых истерлингов был более похож на кхуздул чем на языки ельфов.
Что же мешает ему быть истерлингом ...  ::)

К тому же все имена данные гномам произходили из человеческой речи - т.е. все они Торины, Дурины и т.д. есть слова человоческого языка, но северных народов.

Но какая тут связь гномов с интерлингами у меня что-то мутно ... может ето касается тех из кланов, которые жили найболее восточно, потому что в первой епохе гномы предпочитали союзы с людми.