День назад друг высказал предположение что Саурон после Последнего союза по техн. причинам изпитывал трудность в комуникации или проще сказать не мог разговаривать. Поетому Уста говорил за него а сам Саурон общялся с ним и с назгулами телепатическим путем.

Я с етим особо не соглашаюсь, но вот я никак не могу себе представить как звучит голос самото Саурона?
Предположения?  :o

Честно говоря, предположений будет по кол-ву отвечающих, как мне кажется. Потому что видит всяк по своему, а подтверждений ноль.
Ну, вот мне кажется, что голос средней высоты и хрипловатый (в описываемый период.)
А кому-то иначе.  :-/

Ну... Может поменьше все-таки... Предположений.
Мне тоже что-то подобное представляется. Сильный, средний по высоте звучания, возможно, чуть с хрипотцой.

Надо три опроса создать: по силе звучания, по высоте голоса и про хриплость :D ;D

а вы знаете група Type O Negative, голос ихнего певца Питер Стиили /ниский мощный голос/ - каждый раз слышу, просто асоциация с Сауроном полная ...  ::)

А что это вообще за штука: голос самого майя? Какую форму принял - такой и голос. Волком жить - по вольчи выть :))).

Пока мог перевоплощаться - мог и голс менять по желанию.
А когда не мог уже (или мог только в нечто ужасное, в монстров) - дык какой тут голос, когда одно Око осталось ;D. Горох, видимо, права...

Видимо, звучал адекватно восприятию и настрою внимающего. Возможно, в  период бытия Оком вообще физически не звучал... Но слышим - был:-)

Гым? Дамы, вы сначала докажите, что кроме Ока там больше ничего не было, что ли...  :-/

Гмм... /глубоко задумавшись/
как-никак, но Саурон глазом небыл - Глаз есть символ Саурона, что в сотый раз показывает насколько особый мир професора /так как глаз связан с солнцем также как и кольцо/. Мне все же странно какой наш Саурон соларный бог, он как никак должен быть хтоническим существом, но вот неведомы для меня пути Толкина...   :-/

Но по топику - ко времени Войны за кольцо Саурон тело имел поскольку Смиигол сумел посчитать у него 4 пальца, так должна быть и рука а к ней и другия части тела.
Еще пока он был Некромантой, может и на мертвого походил, но все же существовал в материольном виде.

Если он не разговарирал, ИМХО ето было скорее из-за недостатка желания чем из-за невозможности.

Именно что. НН-ое кол-во частей тела есть - значит, и само тело есть. А то если мы сейчас куски считать начнем - такой комбайн получится...  ::) :P

А вот причин для нежелания разговаривать я не вижу. Как-то оно по-детски, что ли. Или по-бабски.  :-/
Впрочем, причин для невозможности разговаривать я вижу еще меньше.  ::)

Не понял. А какая разница, какой голос?
Нормальный. наверное. Голос как голос. :o

А что за тех. причины? Почему он мог не мочь разговаривать?

записан в 07/21/04 :: 8:58pm:

Не понял. А какая разница, какой голос? Нормальный. наверное. Голос как голос. :o А что за тех. причины? Почему он мог не мочь разговаривать?

ну вроде если тело у него есть, но не совсем работает ... по Толкину /если я правильно помню/ он в последних формах своих выглядел не очень приятно.

вот что меня тоже смущяет:
может вопрос глупый, но я помню, что он манипуляциями феа занимался - может тело просто брал или сам делал?

Думаю, Саурон голос в зависимости от облика менял.А что до разговоров ,то с кем он в111 эпоху разговаривать то должен самолично, думаю "Голос Саурона" был типа специалист по связям с общественностью... Ну если там светлым кольчужку швырнуть , так зачем же самому ехать,отправил представителя и все 8). А вот если бы с ним мир заключать приехали, тут можно и самому выйти ;).А то не солидно для темного властелина как то. 8)

Думаю, у него был весьма низкий голос. Потому что он был убедительно рослым мужчиной (в текущем воплощении), и связки у него были адекватные габаритам.

записан в 08/25/04 :: 2:51am:

Думаю, у него был весьма низкий голос. Потому что он был убедительно рослым мужчиной (в текущем воплощении), и связки у него были адекватные габаритам.

(вылезая из-под стола) Брависсимо! "Убедительно рослый мужчина"!  ;D ;D ;D

Гунтер

Ну и вообще - Уста служит у Саурона всего лет 67-68, и дослужился до такого высокого поста явно не сразу.

записан в 08/25/04 :: 2:51am:

он был убедительно рослым мужчиной (в текущем воплощении), и связки у него были адекватные габаритам.

У меня вот вопрос: какое воплощение Саурона будем считать текущим?  ;) :o :P

"Что-то мне знакомое, так-так..." (с)

Убедительно рослый мужчина в самом расцвете сил...  :)

Цитировать:

Гмм... /глубоко задумавшись/ как-никак, но Саурон глазом небыл - Глаз есть символ Саурона, что в сотый раз показывает насколько особый мир професора /так как глаз связан с солнцем также как и кольцо/. Мне все же странно какой наш Саурон соларный бог, он как никак должен быть хтоническим существом, но вот неведомы для меня пути Толкина...

Саурон соларный бог?
Надеюсь что не от слова солярка :)
А если серьезно то как то не понятно про солярность :-/. Выбирая глаз как символ выбирающий ( сам Саурон или же Профессор :)) мог иметь в виду что то другое а не солнце. Например волю и разум всезнающие и всевидящие. А то что глаз один может означать сконцентрированность и цельность воли и разума (потому что пара глаз означала бы  двойственность в данном случае).

Солярный, говорите? Вспоминается мне имя "Саурианна"...

(хихикая) Саурон - древняя ящерица. Вспомните, как по латыни пишется "-завр"...

"...SAURUS", однозначно!! :) : :D

записан в 09/01/04 :: 2:28pm:

(хихикая) Саурон - древняя ящерица. Вспомните, как по латыни пишется "-завр"...

Ой, какой же у него голос в этом случае...  :o

Шшшипящщщий, моя прелесссссть...

А вот и нет, ящерица же древняя! Tyrannosaurus Rex, например... :P

В старом пиратском переводе ВК (в смысле - мультфильма  :) ) с немецкого была замечательная фраза: "Злой волшебник Заурон стремится к центру Земли"  (в оригинале - к власти над Средиземьем)
;D

записан в 09/01/04 :: 7:23pm:

Шшшипящщщий, моя прелесссссть...

Ну да, шипящий... Спросите Антрекотов про то, как рычат крокодилы!

Ну, крокодилы ещё и мычат, и лают...

Нуу,если не прикалываться,а по Хозяйке смотреть-так все вполне логично.Песню помните: "Под горло-меч, глаза в глаза..."Не особо-то и поговоришь с порезанной шеей. :(

А почему именно по ней?  ::) Потому что очень хотца?  ;)

Я просто выдвинула одну из вероятных гипотез в ответ на постинг Гороха.Убедительно прошу не воспринимать превратно. :D

А если считать, что он использовал чужие тела, то и голос, наверное, был таким же, как у хозяев тел?
(и все-таки не очень мне эта теория нравится)

А "чужие тела" из чего следуют?  :o Формирование тела - было. А вот о заимствованиях - не понимэ.

Маруся, это по поводу предположения


Цитировать:

может вопрос глупый, но я помню, что он манипуляциями феа занимался - может тело просто брал или сам делал?

Ох, хотелось бы мне знать, где он его "брал", но это вопрос не к вам, а к автору заявы. А то так и представляется Саурон, темной ночью отрывающий на кладбище покойничка посвежее.  :P

>Еще пока он был Некромантой, может и на
>мертвого походил, но все же существовал в
>материольном виде.  

Нет. Не существовал.

В UT сказано, что Саурон снова обрел плоть только после бегства из Дол-Гулдура.

А насчет голоса самого Саурона - это уже из области апокрифов и прочих фанфиков. Кто как хочет, такой и голос :)

Более того. Попытка представить себе Саурона неизбежно приведет к тому, что получится некая смесь из ранее виденных в жизни людей. Если есть время и желание - можно будет даже сообразить, кого конкретно. И даже - а почему "Саурон" именно он. Я вот только что такую попытку сделал - и сообразил, что "Саурон" вышел похожим на интернетовского лже-психолога с ником "Карфакс".

Почему так? потому что я некогда видел на сети, как психолог Ефимов с "Флогистона" оного Карфакса умыл. И из текста "умывания" явно было заметно, что у мальчика нехилая жажда власти и стремление напустить туману ради того, чтоб уважали.

В худшем случае получится какая-нить лубочная пошлость типа Бэтмэна.

В "Кольце Моргота" было где-то про соотношение фэа и хроа.

И было сказано примерно так: "а одно из худших деяний - это исторгнуть фэа из живого хроа, и вселиться туда самому, оставив фэа приблудной. Говорят, что Саурон делал такое, и учеников обучил".

Примерно так. Так что тело он не на кладбище отрывал, а исторгал из тела душу, чтобы самому в нем побыть. Вот потому и Некромант.

Примерно? Примерно - это не аргумент. Цитату будьте добры...

"Кольцо Моргота." "Законы и Обычаи Элдар".

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml

"Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого. "

Ага, т.е. Саурон сначала "просил приюта" у каких-то эльфов (уже хорошо), а потом их выгонял?  :o
Особенно вкупе со словом "говорят" - информагентство ОБС работает на славу...  ;D
Про бедного Саурона чего только не говорят! Вплоть до "если в в ванной сломан кран..."

>Особенно вкупе со словом "говорят" -
>информагентство ОБС работает на славу...  

"Это Толкин! Это не я! Не я!" - хоббит уворачивается от Маруси, замахнувшейся на него скалкой :)

Кстати, такое же "говорят" было и про создание орков. "Мудрые в Эрессеа говорят".

Тааак... В устах Толкиена "говорят" означает как минимум, что это говорит не он. А кто-то. А Вы с этим изволите соглашаться, если приводите это "говорят" в качестве аргумента.

И не надо инсинуаций - скалка не мое оружие.  ;D В крайнем случае - чугунная сковородка.

записан в 07/19/04 :: 4:42pm:

Я с етим особо не соглашаюсь, но вот я никак не могу себе представить как звучит голос самото Саурона? Предположения?  :o

ИМХО, очень высокий.

Бас профундо в компьютерной обработке

записан в 08/24/05 :: 7:55am:

Бас профундо в компьютерной обработке

ага, ага...;) Шаляпин в роли Мефистофеля, песня про блоху, в аранжировке Кипелова  :D

Цитировать:

Я с етим особо не соглашаюсь, но вот я никак не могу себе представить как звучит голос самото Саурона? Предположения?

Я считаю, что голос был обычный, просто каждый воспринимал его по-своему в зависимости от отношения к Саурону.

записан в 08/25/04 :: 8:10pm:

Ну и вообще - Уста служит у Саурона всего лет 67-68, и дослужился до такого высокого поста явно не сразу.

Почему 67-68? Откуда известно?

Может быть, потому что человек и срок жизни ограничен.

записан в 08/25/05 :: 12:08am:

Я считаю, что голос был обычный.

Ну, у каждого голос обычный:) а конкретно?кафедральный бас? баритон? тенор?  :D

Ну не разбираюсь я в голосах. :(  ИМХО, высокий, но не слишком, не выходит за пределы разумного.

Так тенор, что ли?  :o

Фальцет. Пресняков- младший.  :D

ну спасибо хоть не Земфира...  ;)

Вы щаз, я чувствую, дойдете потихоньку до хора мальчиков-кастратов.  ;D :P

не, чего-чего, а хора тут никак не получится... :D

Предприняла раскопки в текстах. В черновиках к ВК нашёлся такой вот интересный фрагмент. С Фродо кто-то "разговаривает" - сам Фродо не понимает, вслух или телепатически - обещая ему жизнь, мир, покой и всяческие награды, если он доставит Кольцо в Барад-Дур.
Голос говорящего описывается как "низкий, медленный, но весьма притягательный". Причём это, скорее всего, именно сам Саурон - или, на тот момент, Некромант - судя по предварительному наброску..

HoME 9-1

When Bingo [>  Frodo] at last reaches Crack and Fiery  Mountain he cannot  make himself throu the Ring away.  ? He hears Necromancer's voice offering  him great reward  -  to  share power with him, if he will keep it.

<...>
At same moment Frodo suddenly feels, many times  multiplied, the impact of the (unseen) searching eye; and  of the  enchantment of the Ring. He does not wish  to enter  chamber or  to throw away the Ring.  He hears or  feels a  deep, slow,  but urgently  persuasive voice speaking:  offering  him  life,  peace,  honour: rich  reward: lordship: power: finally a share in the Great  Power -  if he  will stay and go back with a Ring  Wraith to  Baraddur. This actually terrifies him.